ВИФ2 NE: Ветка : Re: О наших...

От	Виктор Крестинин
К	Harkonnen
Дата	26.02.2010 11:38:48
Рубрики	Армия;

Re: О наших...

>Для этого нужен боевой модуль не занимающий внутреннего объема. Но во ткак башня бтр80 делает практически невозможным размещение личного состава в десантном отделении - загадка.
Думаю, речь идет о том, что отделение туда уже не лезет, в сравнении с исходной мотолыгой смотрится и вправду жалко. На фото сверху видно, что бошка занимает львиную долю крыши. У 80ки десантное отделение оно подлиннее.

От	Harkonnen
К	Виктор Крестинин (26.02.2010 11:38:48)
Дата	26.02.2010 12:08:06

Re: О наших...

>Думаю, речь идет о том, что отделение туда уже не лезет, в сравнении с исходной мотолыгой смотрится и вправду жалко. На фото сверху видно, что бошка занимает львиную долю крыши. У 80ки десантное отделение оно подлиннее.

При установке боевых модулей сокращается десант на 1 человека, разве на бтр-80а, бтр-82 не так?

От	AFirsov
К	Harkonnen (26.02.2010 12:08:06)
Дата	26.02.2010 12:54:54

Re: О наших...

>При установке боевых модулей сокращается десант на 1 человека, разве на бтр-80а, бтр-82 не так?

На БТР-80А не так. При установки боевого модуля БТР превращается в машину огневой поддержки.
Это хохма уже проскакивала. С МТЛБ похоже тоже самое...

От	Harkonnen
К	AFirsov (26.02.2010 12:54:54)
Дата	26.02.2010 13:00:30

Re: О наших...

>На БТР-80А не так. При установки боевого модуля БТР превращается в машину огневой поддержки.
>Это хохма уже проскакивала. С МТЛБ похоже тоже самое...

БТР остается БТРом, но с новым боевым модулем и сокращенным десантом. Поэтому и нужно делать модули, которые не занимают никакого объема внутри бтра.

От	Иван Уфимцев
К	Harkonnen (26.02.2010 13:00:30)
Дата	01.03.2010 03:17:22

Теряется главный цимес советской БТРной башни.

Доброго времени суток.

А именно, доступ к боекомплекту и вооружению изнутри.
В случае того же МТ-ЛБ нужнее другое: рационаьлное использование обьёма в отделении управления и боковом проходе.

Про то изделие, которое успели разработать, но не успели поставить на пятую сборку ХТЗ (ходили разнообразные слухи...) я уже молчу. Но проблемма зоопарка лёгких гусеничных шасси от этого никуда не девается, равно как и проблеммы отсутвия нормальноых колёсных БТРа и БМП при наличии вполне подходящих шасси (гусеничных БТРов тоже толком нет, но это уже другой вопрос).

--
CU, Ivan

От	Harkonnen
К	Иван Уфимцев (01.03.2010 03:17:22)
Дата	01.03.2010 11:50:09

Re: Теряется главный...

>А именно, доступ к боекомплекту и вооружению изнутри.
>В случае того же МТ-ЛБ нужнее другое: рационаьлное использование обьёма в отделении управления и боковом проходе.

Доступ не теряется, отсутвие двигающихся частей в боевом отделении и позволяит рационаьлное использование обьёма.

> Про то изделие, которое успели разработать, но не успели поставить на пятую сборку ХТЗ (ходили разнообразные слухи...) я уже молчу.

Про что речь? На МТЛБ (ХТЗ) поставили "Штурм".

>Но проблемма зоопарка лёгких гусеничных шасси от этого никуда не девается, равно как и проблеммы отсутвия нормальноых колёсных БТРа и БМП при наличии вполне подходящих шасси (гусеничных БТРов тоже толком нет, но это уже другой вопрос).

Про что это вы говорите? Где зоопарк? И есмли так то почему не унифицировать его по боевым модулям по крайней мере.

От	AFirsov
К	Harkonnen (26.02.2010 13:00:30)
Дата	26.02.2010 13:13:02

Re: О наших...

>>На БТР-80А не так. При установки боевого модуля БТР превращается в машину огневой поддержки.
>>Это хохма уже проскакивала. С МТЛБ похоже тоже самое...
>
>БТР остается БТРом, но с новым боевым модулем и сокращенным десантом. Поэтому и нужно делать модули, которые не занимают никакого объема внутри бтра.

Нужно-нужно... природу не обманешь. Если все это поднять на крышу, где будет центр
тяжести? Это новый агрегат надо делать...

От	Harkonnen
К	AFirsov (26.02.2010 13:13:02)
Дата	26.02.2010 17:47:42

Re: О наших...

>Нужно-нужно... природу не обманешь. Если все это поднять на крышу, где будет центр
>тяжести? Это новый агрегат надо делать...

Никакой новый агрегат не нужно, никуда центр тяжести не денется, нужны просто новые современные боевые модули, а не тиражиривание 6МБ которые уже устарели.

От	AFirsov
К	Harkonnen (26.02.2010 17:47:42)
Дата	27.02.2010 00:24:52

Современные - это израильские для одного ПК, типа как для "Тигра"?

>>Нужно-нужно... природу не обманешь. Если все это поднять на крышу, где будет центр
>>тяжести? Это новый агрегат надо делать...
>
>Никакой новый агрегат не нужно, никуда центр тяжести не денется, нужны просто новые современные боевые модули, а не тиражиривание 6МБ которые уже устарели.

Что, в современных модулях пушка будет легче? боезапас? силовые приводы? масса и габариты
никуда не денутся (если только не в ущерб)

От	Иван Уфимцев
К	AFirsov (27.02.2010 00:24:52)
Дата	01.03.2010 03:20:51

Это хотя бы ЗУ (как там она правильно называется) с Т-64/Т-80.

Доброго времени суток.

Для БТРа в самый раз. Который тоже должен быть в семикатковом корпусе. А в случае БМП можно и с уменьшением основного ДО смириться.

--
CU, Ivan

От	Harkonnen
К	AFirsov (27.02.2010 00:24:52)
Дата	27.02.2010 00:50:56

Re: Современные -...

>Что, в современных модулях пушка будет легче? боезапас? силовые приводы? масса и габариты
>никуда не денутся (если только не в ущерб)

Посмотрите на такие как "Штурм", например :-)
Израильские модули слабозащищены и велики по габаритам.

От	Palmach
К	Harkonnen (27.02.2010 00:50:56)
Дата	27.02.2010 01:30:40

Ре: Современные -...

>Посмотрите на такие как "Штурм", например :-)
>Израильские модули слабозащищены и велики по габаритам.

Мы все знаем, что страшнее Харькова зверя нет, покажите мне где израильские модули крупнее или хуже бронированны, чем западные конкуренты, типа SWARM, CROWS II, Nanuk?!

От	Harkonnen
К	Palmach (27.02.2010 01:30:40)
Дата	27.02.2010 01:42:15

Ре: Современные -...

>Мы все знаем, что страшнее Харькова зверя нет, покажите мне где израильские модули крупнее или хуже бронированны, чем западные конкуренты, типа SWARM, CROWS II, Nanuk?!

Там на израильских модулях защита уровня от Пистолет Макарова.

От	Palmach
К	Harkonnen (27.02.2010 01:42:15)
Дата	27.02.2010 02:58:57

Ре: Современные -...

>>Мы все знаем, что страшнее Харькова зверя нет, покажите мне где израильские модули крупнее или хуже бронированны, чем западные конкуренты, типа СВАРМ, ЦРОВС ИИ, Нанук?!
>
>Там на израильских модулях защита уровня от Пистолет Макарова.

Ага, а на остальных? :)

От	Harkonnen
К	Palmach (27.02.2010 02:58:57)
Дата	27.02.2010 13:00:19

Ре: Современные -...

>Ага, а на остальных? :)

От пуль 7,62, 12,7 мм в некоторых участках.

От	Palmach
К	Harkonnen (27.02.2010 13:00:19)
Дата	27.02.2010 14:37:54

Ре: Современные -...

>>Ага, а на остальных? :)
>
>От пуль 7,62, 12,7 мм в некоторых участках.

Поделитесь источником знаний.

От	Harkonnen
К	Palmach (27.02.2010 14:37:54)
Дата	28.02.2010 15:19:14

Ре: Современные -...

>Поделитесь источником знаний.

Такой стандарт у них по защите. Модули компактные, мощные и хорошо защищены.

От	Palmach
К	Harkonnen (28.02.2010 15:19:14)
Дата	01.03.2010 02:33:48

Ре: Современные -...

>Такой стандарт у них по защите. Модули компактные, мощные и хорошо защищены.

Барон виляет. Модули CROWS-II и Нанук абсолютно идентичны по размерам с Самсоном. По бронежащитe тоже - если только вы нe преведёте доказательств обратного.

От	Harkonnen
К	Palmach (01.03.2010 02:33:48)
Дата	01.03.2010 02:46:39

Ре: Современные -...

>Барон виляет. Модули CROWS-II и Нанук абсолютно идентичны по размерам с Самсоном. По бронежащитe тоже - если только вы нe преведёте доказательств обратного.

Вы шутите? Там все открытое, защита - ноль, боекомплект вообще не защищен, ленты торчат, пуля и осколок - всему этому великолепию каюк.

[88K]

Приводы открытые, это вообще сложно сравнивать ...

[74K]

От	Palmach
К	Harkonnen (01.03.2010 02:46:39)
Дата	01.03.2010 04:26:19

Ре: Современные -...

>Вы шутите? Там все открытое, защита - ноль, боекомплект вообще не защищен, ленты торчат, пуля и осколок - всему этому великолепию каюк.

CROW-II

http://www.army-guide.com/eng/images/protectorcrows_21262003549.jpg

Нанук

http://www.rheinmetall-detec.de/img/product/rhcan_nanuk.jpg

Найдите, ето зазыватся, 10 отличий.

Если ети системы регулярно участвуют в однит и тех же тендерах (с разными результата,и), то либо у них равноцанная защита, либо она не является критерием.

От	AFirsov
К	Harkonnen (27.02.2010 00:50:56)
Дата	27.02.2010 01:26:06

"Штурм" - "Мюр и мерилиз" :-) Зачем такому маленькому БТР такое большое счастье?

Интересно, а чертеж компоновки, веса и т.д. на него в природе (инете) есть?

От	Harkonnen
К	AFirsov (27.02.2010 01:26:06)
Дата	27.02.2010 01:41:29

Re: "Штурм" -...

>Интересно, а чертеж компоновки, веса и т.д. на него в природе (инете) есть?

Я публиковал.

От	Harkonnen
К	Harkonnen (27.02.2010 01:41:29)
Дата	27.02.2010 01:50:27

Re: "Штурм" -...

Вооружение - 30 мм пушка, гранатомет, пулемет, 2 ПТУР, стабилизация, СУО + панорамная камера командира.

[63K]

[119K]

места в нутри практически не занимает, новый модуль места вообще не занимает внутри.

От	AFirsov
К	Harkonnen (27.02.2010 01:50:27)
Дата	27.02.2010 01:59:54

Э.. тепловизор? И зачем АГС, имея 30-мм дрын? (-)

От	Harkonnen
К	AFirsov (27.02.2010 01:59:54)
Дата	27.02.2010 02:02:36

Re: Э.. тепловизор?...

Д и он тоже и автомат сопровождения цели ... а АГС и 30 мм "дрын" - разные вещи, как вариант комплектации еще и зенитные оракеты...открытая архитектура :-0

От	AFirsov
К	Harkonnen (27.02.2010 02:02:36)
Дата	27.02.2010 23:32:17

Просто в последней "Броне" как раз модули "Муромпаровоза" :-)

Хотелось бы про "Штурм" в двух словах - вес, габарит, боекомплект.

>Д и он тоже и автомат сопровождения цели ... а АГС и 30 мм "дрын" - разные вещи
Ага, в бою, когда от адреналина мозги отключаются, только и думать, какими 30-мм
лучше ударить? К оракулу не ходи - "триггер" будет стоять на пушке...
Лучше больше боезапаса, чем лишний агрегат...

От	Harkonnen
К	AFirsov (27.02.2010 23:32:17)
Дата	28.02.2010 16:17:57

Штурм и Парус

От	Harkonnen
К	AFirsov (27.02.2010 23:32:17)
Дата	28.02.2010 15:21:25

Re: Просто в...

>Хотелось бы про "Штурм" в двух словах - вес, габарит, боекомплект.

Пока что не видел в сети подробной информации, в таком случае подготовлю.

От	Гегемон
К	AFirsov (27.02.2010 23:32:17)
Дата	28.02.2010 00:12:29

Ну, тогда и двухленточное питание тоже нафиг

Скажу как гуманитарий

>Ага, в бою, когда от адреналина мозги отключаются, только и думать, какими 30-мм
>лучше ударить? К оракулу не ходи - "триггер" будет стоять на пушке...
>Лучше больше боезапаса, чем лишний агрегат...
Раз мозги отключаются - как он переключать будет с бронебойных на осколочные?
Хотя для этого вообще на БМП командира держат - специально чтобы команды подавал наводчику.

С уважением

От	Harkonnen
К	Гегемон (28.02.2010 00:12:29)
Дата	28.02.2010 15:20:32

Re: Ну, тогда...

>Хотя для этого вообще на БМП командира держат - специально чтобы команды подавал наводчику.

Так на Штурме и есть командир, и наводчик, оба могут управлять модулем, у командира причем своя панарамная камера есть.

От	Гегемон
К	Harkonnen (28.02.2010 15:20:32)
Дата	28.02.2010 16:27:13

Re: Ну, тогда...

Скажу как гуманитарий

>>Хотя для этого вообще на БМП командира держат - специально чтобы команды подавал наводчику.
>Так на Штурме и есть командир, и наводчик, оба могут управлять модулем, у командира причем своя панарамная камера есть.
Ну и прекрасно. Смысл наличия одновременно командира и наводчика оператора - не в умножении штатов, а в разделении функций: один - принимает решения и дает команды, другой - исполняет.
Перегрузка психологическая, соответственно, меньше.

С уважением

От	AFirsov
К	Гегемон (28.02.2010 00:12:29)
Дата	28.02.2010 00:33:03

Ну почти: в одну ленту три ОФ и один Бр, чтоб не париться с неравномерным

расходом из разных коробок. Все равно, если не хватить ОФ,
будут добивать Бр...

От	Виктор Крестинин
К	Harkonnen (26.02.2010 12:08:06)
Дата	26.02.2010 12:46:39

Re: О наших...

>При установке боевых модулей сокращается десант на 1 человека, разве на бтр-80а, бтр-82 не так?
Не скажу. А вообще надо чертежи смотреть. ИМХО траблы с мтлбухой следствие абсолютно нештатного вкорячивания. Кстати какая там высота десантного отделения?
Наши друзья по ОВД вон, из гвоздики БТР сделали, он длиннее.

От	Сергей Зыков
К	Виктор Крестинин (26.02.2010 12:46:39)
Дата	26.02.2010 12:48:03

Re: О наших...

>>При установке боевых модулей сокращается десант на 1 человека, разве на бтр-80а, бтр-82 не так?
>Не скажу. А вообще надо чертежи смотреть. ИМХО траблы с мтлбухой следствие абсолютно нештатного вкорячивания. Кстати какая там высота десантного отделения?
>Наши друзья по ОВД вон, из гвоздики БТР сделали, он длиннее.

Не БТР а БМП

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	Виктор Крестинин
К	Сергей Зыков (26.02.2010 12:48:03)
Дата	26.02.2010 12:49:51

Re: О наших...

>Не БТР а БМП
Ну да, БМП