От Lazy Cat
К Nikolaus
Дата 12.03.2010 17:36:07
Рубрики WWII; ВВС;

А зачем нам Бергстром???

>Kursk. The Air Battle
>глава Results and Conclusions

>Позволяет оценить, как считали победы советским пилотам и как оверклеймили немцы

У нас есть хорошая книга В. Горбача ("Над огненной дугой" в моём варианте). Работал он и с немецкими архивами и с ЦАМО. Вроде никто его работу жёстко не критиковал - вот по ней надо в первую очередь оценивать. Разобрано вроде без завываний.
Вот цитата общего вывода со страницы 321:
"Соотношение потерь как 1:3,5 - 1:3,8 по мнению автора, достаточно точно отражает качественное и количественное соотношение сил ВВС и Люфтваффе летом 43го".
Ну да - именно так из его материала и получается, лично у меня никаких разрывов шаблонов не произошло. И особого недоверия материал тоже не вызывает.
Есть конечно некоторые непонятные моменты - так я например не совсем понял, подсчитали ли в потери "синей стороны" потери венгерской авиабригады? Венгры по каким статьям проходят?

А Бергстром ИМХО пусть для нас потери пилотов-негров в своих архивах отыскивает
:)
От badger
К Lazy Cat (12.03.2010 17:36:07)
Дата 14.03.2010 02:02:13

Re: А зачем...

>У нас есть хорошая книга В. Горбача ("Над огненной дугой" в моём варианте). Работал он и с немецкими архивами и с ЦАМО. Вроде никто его работу жёстко не критиковал - вот по ней надо в первую очередь оценивать. Разобрано вроде без завываний.
>Вот цитата общего вывода со страницы 321:
>"Соотношение потерь как 1:3,5 - 1:3,8 по мнению автора, достаточно точно отражает качественное и количественное соотношение сил ВВС и Люфтваффе летом 43го".


Думается, что соотношение безвозвратных потерь 1 к 2,5 отражало средний уровень мастерства и боевого опыта, а также живучесть участвовавших в сражении самолетов противников летом 1943 г. [Можно отметить, что для танковых войск соотношение убыли за время оборонительных операций было столь же невыгодным для советской стороны и составило примерно 1 к 2,5 (с учетом танков, отправленных [180] в ремонт.)]


Хазанов Дмитрий Борисович, Горбач Виталий Григорьевич
Авиация в битве над Орловско-Курской дугой.

http://militera.lib.ru/h/hazanov_gorbach/03.html
От Nikolaus
К Lazy Cat (12.03.2010 17:36:07)
Дата 12.03.2010 17:40:19

Re: А зачем...

У Бергстрома больше немецкой фактологии.

Горбач с ним и работал, по слухам. Бергстром там, Горбач здесь. Но точно не скажу.

И никаких пилотов негров, я уверен, Бергстром не находил, не поверю в эту чушь, пока не увижу ее написанную лично Бергстромом )
От Lazy Cat
К Nikolaus (12.03.2010 17:40:19)
Дата 12.03.2010 17:48:50

Re: А зачем...

>У Бергстрома больше немецкой фактологии.

>Горбач с ним и работал, по слухам. Бергстром там, Горбач здесь. Но точно не скажу.

Ну так вон сам Виталий на соседнем форуме АИФ сидит. Можно спросить...
А у Вас простите какой ник на аирфорсовском форуме если не секрет???

>И никаких пилотов негров, я уверен, Бергстром не находил, не поверю в эту чушь, пока не увижу ее написанную лично Бергстромом )

Ну то есть Вы утверждаете что участник Андрей Алексеев (ака инженегр) лжёт?
От Nikolaus
К Lazy Cat (12.03.2010 17:48:50)
Дата 12.03.2010 17:59:09

Ну почему лжет


>Ну то есть Вы утверждаете что участник Андрей Алексеев (ака инженегр) лжёт?

Скорее, гонит
От инженегр
К Nikolaus (12.03.2010 17:59:09)
Дата 12.03.2010 20:43:20

Сами можете отписать Кристеру, если интересно.

>Скорее, гонит
Заодно и выведете меня на чистую воду. ГЫ!
Алексей Андреев
От Nikolaus
К инженегр (12.03.2010 20:43:20)
Дата 15.03.2010 01:44:08

Получил ответ от Бергстрома, отправил вам на пейджер. Если Кристер разрешит...

... опубликую.
Но негров точно не было
От Nikolaus
К инженегр (12.03.2010 20:43:20)
Дата 12.03.2010 23:09:57

OK (-)
От Lazy Cat
К Nikolaus (12.03.2010 17:59:09)
Дата 12.03.2010 18:03:12

Re: Ну почему...


>>Ну то есть Вы утверждаете что участник Андрей Алексеев (ака инженегр) лжёт?
>
>Скорее, гонит

Или парит... или свистит... В общем ясно.

Ну так вот кто такой "гонщик" Андрей Алексеев мне понятно из его профайла. А таки можно поинтересоваться Вашим авторитетом?
От Nikolaus
К Lazy Cat (12.03.2010 18:03:12)
Дата 12.03.2010 18:04:27

А никак (-)
От Lazy Cat
К Nikolaus (12.03.2010 18:04:27)
Дата 12.03.2010 18:05:56

Ответ принят :) (-)
От Медведь
К Lazy Cat (12.03.2010 18:05:56)
Дата 12.03.2010 20:44:32

Вопрос посчетов

за 4 дня на севере и юге 5-8 июля 1943
110 немецких самолетов уничтожены (повреждения свыше 60 процентов)
106 самолетов повреждено ( до 60 процентов)
информацию брал с http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm
который широко известен болел делать было нечего...
От Nikolaus
К Медведь (12.03.2010 20:44:32)
Дата 12.03.2010 23:08:50

Спасибо! (-)
От Медведь
К Lazy Cat (12.03.2010 18:05:56)
Дата 12.03.2010 20:31:43

Вопрос кто и как посчитывал (-)