ВИФ2 NE: Ветка : О боях кавалеристов в Белоруссии рассказывал участник Ломоносов

От	Дуст
К	Begletz
Дата	12.02.2011 02:48:39
Рубрики	WWII;

О боях кавалеристов в Белоруссии рассказывал участник Ломоносов

Правда, он сражался южнее.

От	Баир Иринчеев
К	Дуст (12.02.2011 02:48:39)
Дата	14.02.2011 13:16:36

Re: О боях...

И Иван Александрович Якушин тоже об этих боях писал, он как раз в кавалерии там был.

От	Begletz
К	Дуст (12.02.2011 02:48:39)
Дата	12.02.2011 17:40:28

Так были там кавалеристы, а где их не было? Разве что в Брестской крепости

Т е в составах армий там какие-то кавалерийские части были, это легко находится. Эпизод этот скорее всего вымышленный, т к немцы не приминули бы его упомянуть в своих источниках; но поиск на столкновение кавалеристов с танками в р-не Невеля не вылавливает ничего. Более того, похоже, что непосредственно в р-не Невеля никакой панцердивизии не было.

Но я хотел прокомментировать не достоверность данного эпизода, а тот факт, что российские военные истореги весьма неохотно закрашивают белые пятна "забытых сражений". Поэтому, любое подобное "белое пятно" автоматически становится питательной средой для фантазий. Нет знания, значит, будут мифы.

Западники этим тоже особо заниматься не будут, т к их тоже привлекают другие моменты, прежде всего, как КА научилась, наконец, воевать. Или вот Курск своим масштабом. Поэтому, "Марс" и "Блокада Ленинграда" Гланца, это исключение из правила; по-прежнему , 90% внимания западные историки будут уделять Багратиону, Сталинграду и пр. Я их не виню, т к это ж не их война, а наша.

Такие дела.

От	ЖУР
К	Begletz (12.02.2011 17:40:28)
Дата	12.02.2011 17:59:35

Были.

"Командующий 4-й ударной армией генерал Д.И. Швяцов 14 декабря также ввел в бой дополнительные силы: 41-ю танковую бригаду и две кавалерийские дивизии. Одна из них, 5-я гвардейская кавалерийская дивизия, перерезали железную дорогу Невель - Городок в районе разъезд Росляки."

А немецкая тд могла быть бригадой самоходок.

ЖУР

От	ЖУР
К	ЖУР (12.02.2011 17:59:35)
Дата	12.02.2011 18:09:45

Кстати и тд могла быть теоретически - 20 тд (-)

От	Begletz
К	ЖУР (12.02.2011 18:09:45)
Дата	12.02.2011 18:30:01

Вот здесь что-то упоминается

Küchler ordered the three Army Group North reserve divisions into the breakthrough area. Late on the 6th October 1943 a regiment of one of the reserve divisions arrived north of Nevel, and Küchler told the whole division to counterattack the next day. The next two days brought a rash of troubles. The division that was to counterattack could not bring its artillery up on time and had to wait another twenty-four hours. When it did get going on the 8th October 1943, it ran into a suprior force attacking out of Nevel and was thrown back. At the end of the day the gap between the flanks of the arny groups had oppened to fifteen miles. Meanwhile, the partisans had so thoroughly disrupted the railroads that the other two reserve divisions had to be routed to Pskov, 130 miles north of Nevel, and there loaded in trucks, not enough of which were available. On 9 October Küchler decided to wait until the reinforcements were assembled before trying to close te gap. Besides creating tactical difficulties, the loss of Nevel brought down on Army Groups North and Center verbal thunderbolts from Führer headquarters.

Но не поясняется, что за дивизия это была, м б вообще пехотная. И дальше: After 26 October 1943 when Army Group Center was forced to transfer to Ninth Army the panzer division it had been holding in reserve for a counterattack, neither army group was able to mount an offensive around Nevel. At the end of the nonth the Russians still had the initative and showed they intended to exploit it soon...

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=55&t=92854

От	ЖУР
К	Begletz (12.02.2011 18:30:01)
Дата	12.02.2011 19:16:23

Вот варианты кто мог быть принят за "47 немецкую тд"

В составе 9А армии против которой действовал 2 гв.ск на 6 декабря - 20 тд и 190,281,667 дивизионы штурмовых орудий.

ЖУР

От	Begletz
К	ЖУР (12.02.2011 19:16:23)
Дата	13.02.2011 06:01:33

Re: Вот варианты...

>В составе 9А армии против которой действовал 2 гв.ск на 6 декабря - 20 тд и 190,281,667 дивизионы штурмовых орудий.

А 6 декабря не слишком поздно?

От	ЖУР
К	Begletz (13.02.2011 06:01:33)
Дата	13.02.2011 09:51:02

На 1.11.43 г. 2 гв.ск и 3 гв.кк еще за разными фронтами числятся (-)

От	Begletz
К	ЖУР (13.02.2011 09:51:02)
Дата	13.02.2011 23:07:51

Кариуса глянул, у него ни слова про кавалерию под Невелем

Стр 33-43 у меня в англ тексте.

Здесь http://www.janssen-militaria.com/oscommerce/product_info.php?cPath=23_45&products_id=2625 неожиданно упоминается 12я Панцер в связи с Невелем.

Попутно нашел фотку нибелунга из неизвестной части под Невелем. Надо вообще смотреть как на Nevel, так и на Newel, в который раз уже попадаюсь на этом.

http://www.flickr.com/photos/41045186@N06/4782666376/

От	ЖУР
К	Begletz (13.02.2011 23:07:51)
Дата	14.02.2011 08:32:12

Вот Баграмян цитирует начштаба 3-й немецкой танковой армии Гайдкемпера

по книге Heidkamper W. Witebsk. Heidelberg, 1954, S. 44, 46.

"13 декабря Советы начали большое наступление с целью взять в клещи северное крыло нашей танковой армии. Зимнее сражение за Витебск... началось. Четыре советские стрелковые дивизии и приблизительно 45 танков нанесли удар с северо-востока по 129-й пехотной дивизии южнее оз. Езерище. Одновременно две стрелковые дивизии и до 50 танков атаковали с юго-запада 20-ю танковую дивизию на рубеже оа. Бернево, оз. Черново. Правый фланг 129-й пехотной дивизии был оттеснен на 4 км. К вечеру противник вышел на шоссе Невель — Городок, и армейское командование, стремясь восстановить положение, ввело последние резервы. На рубеже 20-й танковой дивизии русским удалось прорваться на более широком фронте на глубину до 3 км, но в результате наших контратак дальнейшее его распространение было прекращено."

Командир 2 гв.ск. (в состав которого входил автор крео про кавалерию) пишет что "В 10.45, после полуторачасовой артподготовки, корпус перешел в наступление и прорвал оборону противника на участке Малая Дворня, Шитики. Бой развивался неровно. Левофланговая 381-я дивизия, которой теперь командовал полковник И. И. Серебряков, продвинувшись вдоль юго-восточного берега озера Берново, встретила упорное сопротивление фашистов под деревнями Морозники и Крепина. Еще менее значительным было продвижение в центре, в полосе 90-й гвардейской дивизии. И хотя ее поддерживала большая часть нашей артиллерии, а в боевых порядках пехоты наступала 70-я танковая бригада, дивизия к исходу дня вклинилась в оборону противника лишь на 1,5 — 2 км. Наибольшего успеха добилась правофланговая 47-я дивизия полковника Г. И. Чернова. Она прорвалась севернее озера Чернове и вышла на дальние подступы к железной дороге Невель — Витебск."

Так что скоре всего "47 танковая" это и есть реальная 20 тд.

ЖУР

От	ЖУР
К	ЖУР (12.02.2011 19:16:23)
Дата	12.02.2011 19:17:27

Пардон д.б. "В составе 9 армейского корпуса" (-)

От	ЖУР
К	Begletz (12.02.2011 18:30:01)
Дата	12.02.2011 18:46:27

Кстати 502 тб вроде в тех краях тогда был (-)

От	Begletz
К	ЖУР (12.02.2011 18:46:27)
Дата	12.02.2011 18:58:09

Он-то как раз упоминается, да. (-)

От	Паршев
К	Дуст (12.02.2011 02:48:39)
Дата	12.02.2011 14:27:22