От Одессит
К Kalash
Дата 14.02.2011 02:02:58
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Класс, спасибо!!

Добрый день

>>Да-с, песня забавная, спасибо, но сам факт возможности появления такого творчества - редкостный государственный маразм. :-((
>
>Маразм это когда на день рождения руководителя ему очередной орден, не полагающийся ему по статуту, дают или например несколько миллионов долларов на заграничный счёт...

Не согласен. Когда ему дают несколько миллионов долларов - это не маразм, а коррупция. Которая с маразмом никак не вяжется. С орденом - да. А кому, кстати, несколько миллионов дарили, я что-то не в курсе? Или это Вы так, ради красного словца?

>А Сталину подарки шли в форме народного творчества, фактически, к чему относится и подобная песня.

Ага. Народное творчество зачастую было очень хорошо организовано идеологическими инстанциями. Хотя и спонтанное было, не спорю.

>Эмигрант Вертинский ему славу пел в песнях, 1949 год, чуть ли не пик популярности Сталина - выигранная война и т.д. Забавно, конечно, что писатели песни нашли таки нетронутый пласт для выражения любви к вождю :)

Медведя замочить типа ножом и шкуру любимому вождю послать, чтобы не мерз в Москве - это все же перебор, согласитесь...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kalash
К Одессит (14.02.2011 02:02:58)
Дата 14.02.2011 02:25:47

Re: Класс, спасибо!!



>>А Сталину подарки шли в форме народного творчества, фактически, к чему относится и подобная песня.
>
>Ага. Народное творчество зачастую было очень хорошо организовано идеологическими инстанциями. Хотя и спонтанное было, не спорю.

Из книги ЮМухина "Почему врут учебники истории"

...Иногда один подробно рассмотренный факт больше говорит о взаимоотношениях в данной организации, чем длинные разговоры о них. Вот один такой момент, показывающий, насколько глубокая пропасть разверзлась между коммунистом Сталиным и подлыми приспособленцами, научившимися в нужное время и в нужном месте играть роль коммунистов.

При Сталине никто не смел прикидываться дурачком, и все прекрасно знали, что когда подчиненный дарит начальнику подарок, то это взятка, которую либо начальник заставил себе дать, либо подчиненный платит, чтобы выпросить у начальника то, что ему по закону не положено. В СССР только один человек получал подарки, не задумываясь — Сталин. Все, что ему дарилось, тут же передавалось в Музей подарков товарищу Сталину, и этот музей, по сути, являлся выставкой изделий народного творчества и мастерства. Другим же начальникам надо было думать, что они делают — какие подарки от кого и зачем берут.

В Ленинграде перед войной директором Кировского завода, выпускающего танки «KB», был Исаак Моисеевич Зальцман, как уверяют нас сегодня историки, очень умный человек. Правда, согласиться с этим утверждением можно только после обсуждения того, что считать умом.

После войны Зальцман решил сделать подарки своим начальникам: Сталину — главе правительства СССР, А.А. Кузнецову — секретарю ЦК партии коммунистов, курировавшему силовые министерства, и П.С. Попкову — первому секретарю Ленинградского горкома и обкома. Подарки были такие: первый — шашка в золотых ножнах с драгоценными камнями и часы в золотом корпусе; второй — часы в золотом корпусе, третий — бронзовый письменный прибор. Догадайтесь, кому какой подарок Зальцман сделал? Правильно, Исаак Моисеевич был мудрым: Сталину он подарил бронзовую чернильницу, шашку в золоте и бриллиантах и золотые часы — Кузнецову, а оставшиеся золотые часы — Попкову. Возникает вопрос: а почему он самый дорогой в денежном выражении подарок не послал Сталину? ...

И что же, сразу же после войны, в которой жены вдовы несли свои золотые вещи в фонд обороны, Сталин примет подарок из золота?? Нет, Исаак Моисеевич был не дурак — он подарки из золота делал тем, кто их радостно примет — партбоссам Кузнецову и Попкову.
Второй момент. Найти на танковом заводе бронзу для чернильницы, украсить чернильницу моделями танков и пушек — нет проблем. Найти мастеров, согласившихся бесплатно сделать чернильницу для Сталина — еще легче. Но как Зальцман объяснил бы Сталину, где он взял золото и бриллианты? Сталин немедленно поручил бы выяснить, сколько же Зальцман всего украл, если у него нашлись остатки и для начальников? А вот Кузнецов с Попковым свою долю ворованного взяли и «нетактичных» вопросов вору задавать не стали — в этом Зальцман был уверен и не ошибся. В 1948 году много выяснилось о Кузнецове с Попковым, всплыли и эти «подарки». Кузнецова с Попковым расстреляли, а Зальцману Сталин дал пинка под зад, и тот вылетел и из кресла директора, и из партии. И туда, и туда его после смерти Сталина восстановил Хрущев как "мученика сталинизма"....


>Медведя замочить, типа ножом и шкуру любимому вождю послать, чтобы не мерз в Москве - это все же перебор, согласитесь...
Согласен. Слыханное ли дело в истории, чтобы медведя убить ради меха....
Только в годы сталинизма было возможно такое... :(
От Белаш
К Kalash (14.02.2011 02:25:47)
Дата 14.02.2011 09:53:16

Re: Класс, спасибо!!

Приветствую Вас!


>>>А Сталину подарки шли в форме народного творчества, фактически, к чему относится и подобная песня.
>>
>>Ага. Народное творчество зачастую было очень хорошо организовано идеологическими инстанциями. Хотя и спонтанное было, не спорю.
>
>Из книги ЮМухина "Почему врут учебники истории"

>...Иногда один подробно рассмотренный факт больше говорит о взаимоотношениях в данной организации, чем длинные разговоры о них. Вот один такой момент, показывающий, насколько глубокая пропасть разверзлась между коммунистом Сталиным и подлыми приспособленцами, научившимися в нужное время и в нужном месте играть роль коммунистов.

Т. е. автор выхватит один факт, пососет палец и сделает глубокие выводы.

>В Ленинграде перед войной директором Кировского завода, выпускающего танки «KB», был Исаак Моисеевич Зальцман, как уверяют нас сегодня историки, очень умный человек. Правда, согласиться с этим утверждением можно только после обсуждения того, что считать умом.

Правильно, то ли дело ЮМухин - он-то завод не профукал.

>После войны Зальцман решил сделать подарки своим начальникам: Сталину — главе правительства СССР, А.А. Кузнецову — секретарю ЦК партии коммунистов, курировавшему силовые министерства, и П.С. Попкову — первому секретарю Ленинградского горкома и обкома. Подарки были такие: первый — шашка в золотых ножнах с драгоценными камнями и часы в золотом корпусе; второй — часы в золотом корпусе, третий — бронзовый письменный прибор. Догадайтесь, кому какой подарок Зальцман сделал? Правильно, Исаак Моисеевич был мудрым: Сталину он подарил бронзовую чернильницу, шашку в золоте и бриллиантах и золотые часы — Кузнецову, а оставшиеся золотые часы — Попкову. Возникает вопрос: а почему он самый дорогой в денежном выражении подарок не послал Сталину? ...

Потому что товарищ Сталин отдал чернильницу детям. И т. д.

А в бункерах (не видели?) делал пионерлагеря.
С уважением, Евгений Белаш
От Одессит
К Kalash (14.02.2011 02:25:47)
Дата 14.02.2011 09:50:36

Вы зря ёрничаете

Добрый день

Вы еще про шинель и стоптанные сапоги вспомнили бы!
Умные люди понимали, что Сталину золото и бриллианты просто не нужны! У него была вся страна. Он был ее хозяином, и дарить ему то, что и так его - верх глупости. Причем чреватый и в самом деле скверными последствиями.
Одним нужно золото, другим - реальная власть и поклонение. Просто разные приоритеты.

>>Медведя замочить, типа ножом и шкуру любимому вождю послать, чтобы не мерз в Москве - это все же перебор, согласитесь...
>Согласен. Слыханное ли дело в истории, чтобы медведя убить ради меха....
>Только в годы сталинизма было возможно такое... :(

Я ведь говорю, не ерничайте. Мне, что, надо было жирным шрифтом выделять значимые слова? Если же Вы сами не понимаете, что это маразм, то и доказывать сие мне не стоит - все равно не согласитесь.

Кстати, Вы изящно забыли о моем вопросе насчет того, кому из наших руководителей дарили на день рождения миллионы в иностранном банке, или как? Интересно ведь!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kalash
К Одессит (14.02.2011 09:50:36)
Дата 14.02.2011 17:37:24

Re: Вы зря...


>Кстати, Вы изящно забыли о моем вопросе насчет того, кому из наших руководителей дарили на день рождения миллионы в иностранном банке, или как? Интересно ведь!
 А почему именно НАШИХ... я такого не говорил... Но в истории наверняка можно найти руководителей с такими данными. Вон, борец с сионизмом Арафат помер и в швейцарском банке пару миллиардов оставил... Касательно наших - Меньшиков, второе лицо в государстве не получал подарков от иностранцев?
От Одессит
К Kalash (14.02.2011 17:37:24)
Дата 14.02.2011 20:58:25

Re: Вы зря...

Добрый день

> А почему именно НАШИХ... я такого не говорил...

Верно, не говорили.

>Но в истории наверняка можно найти руководителей с такими данными. Вон, борец с сионизмом Арафат помер и в швейцарском банке пару миллиардов оставил... Касательно наших - Меньшиков, второе лицо в государстве не получал подарков от иностранцев?

Меньшиков?! Несколько миллионов долларов на заграничный счет?! :-))) К тому же он не был руководителем государства.

А Арафату точно на ДР миллионы дарили?

В общем, все понятно, спасибо.

С уважением www.lander.odessa.ua