От Kosta
К All
Дата 14.02.2011 14:26:43
Рубрики WWII;

Десант немцев на Рейхстаг в апреле 1945-го. Вопрос

"Боевое донесение командующего войсками 1-го Белорусского фронта Верховному Главнокомандующему о ходе боев в Берлине и взятии рейхстага
N 00655 30 апреля 1945 г. 16.30

"...Район рейхстага обороняли отборные части СС. Для усиления обороны этого района противник в ночь на 28 апреля 1945 г. выбросил на парашютах батальон морской пехоты."

Ноги растут отсюда:

"Боевое донесение начальника штаба 79-го стрелкового корпуса командующему 3-й ударной армией о штурме рейхстага
N 0078 30 апреля 1945 г. 18.00

...28.4.45 г., перебросив на самолетах в район рейхстага сборный батальон СС, состоящий из моряков, летчиков, отборных пехотинцев, оказывает ожесточенное сопротивление.

...По показаниям пленного, 28.4.45 г. офицерский состав сборного батальона СС был на приеме у Гитлера в главной квартире [в] 360 м от рейхстага по Доротеенштрассе.

Батальон состоит из трех рот, общей численностью до 900 чел.
....
Начальник штаба 79-го стрелкового корпуса полковник Летунов."

Вопрос: возможно ли чисто технически выбросить ночью в городе сборный батальон с гарантией приземления в районе определенного объекта? Или в 79-м ск что-то напутали? Может кто-то знаком с немецкими иссточниками по этой акции?
От DmitryGR
К Kosta (14.02.2011 14:26:43)
Дата 14.02.2011 21:54:09

Re: Десант немцев...

>Вопрос: возможно ли чисто технически выбросить ночью в городе сборный батальон с гарантией приземления в районе определенного объекта? Или в 79-м ск что-то напутали? Может кто-то знаком с немецкими иссточниками по этой акции?

ЕМНИП, у В. Тике про десант ничего нет. Хотя центр города обороняли в т.ч. и парашютисты.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Одессит
К Kosta (14.02.2011 14:26:43)
Дата 14.02.2011 15:16:26

Был еще один момент

Добрый день

Добрый день

Последняя охрана Гитлера, как вспоминал Хельмут Хайе, должна была состоять из боевых пловцов соединения "К". Алоизыч перестал доверять эсэсовцам и пожелал их сменить. Моряки набрали команду, вооружили ее и отправили на самолете в Берлин, но тот не смог найти подходящую площадку и вернулся. Парашютный способ высадки не рассматривался. Возможно, это отголосок данного эпизода?

С уважением www.lander.odessa.ua



С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (14.02.2011 15:16:26)
Дата 14.02.2011 15:38:05

В книге Беккера этого нет - он подробно описывает все их операции

вот здесь с февраля:
http://militera.lib.ru/h/bekker/10.html
От Одессит
К Leopan (14.02.2011 15:38:05)
Дата 14.02.2011 16:00:42

Шо, правда?!

Добрый день

В книге Беккера это есть:

Пожалуй, самое трудное задание с момента создания соединения "К" было поручено одному из диверсионно-штурмовых отрядов ВМС за несколько дней до смерти Гитлера: "фюрер и верховный главнокомандующий вермахта" требовал в свое непосредственное распоряжение личную охрану из бойцов соединения "К"...

Это происходило в те дни, когда вокруг Берлина велись ожесточенные бои. Забравшись в свой глубокий подвал под имперской канцелярией, обезумевший от страха Гитлер метался между Сциллой страшной действительности и Харибдой иллюзий, в которых он стремился найти прибежище до самого последнего дня. Ему казалось, что его везде окружают предательство и измена. Геринга он объявил предателем народа, Гиммлера лишил всех должностей и даже не доверял больше СС. По иронии судьбы диктатор в эти дни стал доверять исключительно лишь ВМС — тому виду вооруженных сил, который настойчивее всех других уклонялся от влияния "партии". И это нашло свое выражение не только в завещании Гитлера, в котором он назначил своим преемником гроссадмирала Деница, но также и в его неожиданном желании иметь личную охрану из моряков.

27 апреля 1945 года вызвавшиеся добровольно 30 бойцов соединения "К" собрались на аэродроме Рерик, где они должны были со всем своим вооружением (они были вооружены до зубов) погрузиться в три ожидавших их транспортных самолета Ю-52, чтобы лететь в окруженную горящую столицу. Однако в Берлине больше не было ни одного аэродрома, способного принять их. Для того чтобы морякам вообще удалось пробиться к имперской канцелярии, они должны были приземлиться на широкой улице у Бранденбургских ворот. В целях предосторожности авиационное командование выслало вперед самолет-разведчик, который должен был произвести разведку дорожки для приземления. Однако разведчик вернулся назад, не выполнив задания. Советская зенитная артиллерия не позволила ему приблизиться к месту, где должны были совершить посадку самолеты. Над Берлином стояло густое облако дыма и копоти. Ориентироваться было невозможно. Тем не менее вылетевший утром 28 апреля второй самолет-разведчик добился большего успеха. Из полученных данных явствовало, что намеченная для посадки самолетов улица была усеяна воронками от разрывов бомб и там не мог приземлиться ни один самолет.

Последнее предложение спрыгнуть с парашютами было отклонено соединением "К" как непригодное. По крайней мере половина людей попала бы на горящие здания, а добровольцев в команду самоубийц не было даже в последние часы войны.

На следующий день Гитлер своей смертью сам избавил бойцов соединения "К" от их последнего ужасного задания.

http://militera.lib.ru/h/bekker/11.html

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (14.02.2011 16:00:42)
Дата 14.02.2011 16:39:19

Если на клетке с буйволом...:-))) Совсем недавно ее листал:-))) (-)
От Kosta
К Одессит (14.02.2011 15:16:26)
Дата 14.02.2011 15:22:13

Интересный момент

>Последняя охрана Гитлера, как вспоминал Хельмут Хайе, должна была состоять из боевых пловцов соединения "К". Алоизыч перестал доверять эсэсовцам и пожелал их сменить. Моряки набрали команду, вооружили ее и отправили на самолете в Берлин, но тот не смог найти подходящую площадку и вернулся.

А когда это было? Точная дата полета известна?

С уважением
От объект 925
К Kosta (14.02.2011 15:22:13)
Дата 14.02.2011 15:36:41

Ре: Интересный момент

>А когда это было? Точная дата полета известна?
+++
приказ пришел через два дня после первого (про 1000). Т.е. после 28-го.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (14.02.2011 15:36:41)
Дата 14.02.2011 15:49:27

Ре: Точнее так.

>приказ пришел через два дня после первого (про 1000). Т.е. после 28-го.
+++
когда был приказ я не знаю, но высаживались (смотрите ваши донесения) 28-го.
Приказ на 30 человек пришел после первого через два дня.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (14.02.2011 15:49:27)
Дата 14.02.2011 17:44:50

Еще интереснее

>>приказ пришел через два дня после первого (про 1000). Т.е. после 28-го.
>+++
>когда был приказ я не знаю, но высаживались (смотрите ваши донесения) 28-го.
>Приказ на 30 человек пришел после первого через два дня.
>Алеxей

Беккер, значит, датирует неудачный вылет 30 человек из команды "К" 27 апреля. А наши утверждают. что 28-го высадился целдый батальон. Похоже, люди "К" просто приставили парабеллум к башке пилота и ласково спросили: "Ты ведь не видишь места для посадки. не так ли?"
От объект 925
К Kosta (14.02.2011 17:44:50)
Дата 14.02.2011 17:51:40

Ре: Еще интереснее

>Беккер, значит, датирует неудачный вылет 30 человек из команды "К" 27 апреля. А наши утверждают. что 28-го высадился целдый батальон.
+++
если я ничего не путаю то так:
27-го вечером высадились морские пехотинцы в Гатове.
28-го 3 (?) самолета полицейского батальона на дороге от памятника к триумфальной арке (ето я про ссылку).
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (14.02.2011 17:51:40)
Дата 14.02.2011 20:12:57

Ре: Еще интереснее

>>Беккер, значит, датирует неудачный вылет 30 человек из команды "К" 27 апреля. А наши утверждают. что 28-го высадился целдый батальон.
>+++
>если я ничего не путаю то так:
>27-го вечером высадились морские пехотинцы в Гатове.

К "К" они, очевидно, отношения не имеют. Вопрос возникает: почему они высадились, а команда "К" (или ее летчик) не нашли площадки?

От объект 925
К Kosta (14.02.2011 20:12:57)
Дата 14.02.2011 20:18:10

Ре: Еще интереснее

>К "К" они, очевидно, отношения не имеют. Вопрос возникает: почему они высадились, а команда "К" (или ее летчик) не нашли площадки?
++++
Ситуация за ети 10 (?) часов могла поменяться. И скорее всего поменялась.
И те которые высаживались, то делали ето под огнем противника. ЕМНИП, вместо 1000 человек всего 250 смогли высадить.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (14.02.2011 20:18:10)
Дата 14.02.2011 21:32:15

Ой, что выясняется!

Прододжая читать "терровский" сборник по Берлину, наткнулся на это:

"Информация представителя ВМС в штаб-квартире фюрера для начальника оперативного отдела штаба ВМС Германии об обстановке в Берлине
26 апреля 1945 г.
...
5). Сегодня ночью в Берлин переброшен авиацией только один батальон морской пехоты и тотчас же введен в бой комендантом города. Предлагаю перебросить воздушным транспортом в район рейхсканцелярии отд. бойцов из соединения [...] для личной охраны фюрера.

Штаб-квартира фюрера, адмирал Фосс
ЦАМО РФ. Ф. 500. Оп. 12462. Д. 654. Л. 63— 64. Копия. Пер. с немецкого. "

В ночь на 26 апреля!
От объект 925
К Kosta (14.02.2011 21:32:15)
Дата 15.02.2011 06:19:03

Ре: советским источникам верить нельзя

>В ночь на 26 апреля!
++++
когда был приказ я не знаю, но высаживались (смотрите ваши донесения) 28-го.
Приказ на 30 человек пришел после первого через два дня.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2147894.htm
и
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2147964.htm
Т.е. 28-26=2 дня, все срастается.
Алеxей
От объект 925
К Kosta (14.02.2011 14:26:43)
Дата 14.02.2011 14:43:44

Ре: Десант немцев...

>Вопрос: возможно ли чисто технически выбросить ночью в городе сборный батальон с гарантией приземления в районе определенного объекта?
+++
в принципе нет. Но у меня встречный вопрос, вроде как в Бреслау бросали парашутистов. Каким образом?

>Или в 79-м ск что-то напутали? Может кто-то знаком с немецкими иссточниками по этой акции?
+++
они высаживались на аеродроме Гатов. Кроме того до 25-го или 26-го самолеты садились на дорогу в раёне статуи победы.
http://www.google.de/imgres?imgurl= http://berlinstadtservice.de/berlin/Siegessaeule.jpg&imgrefurl= http://berlinstadtservice.de/xinh/Siegessaeule.html&h=277&w=400&sz=35&tbnid=hB0evqzPmiutRM:&tbnh=86&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dsiegess%25C3%25A4ule%2Bberlin&zoom=1&q=siegess%C3%A4ule+berlin&hl=de&usg=__tXQeMe_q_6MkFzvcdbP7JUts52w=&sa=X&ei=TRVZTdm-NYrGswadv7ilCw&ved=0CFAQ9QEwCg

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (14.02.2011 14:43:44)
Дата 14.02.2011 14:59:10

Ре: Линк не функционирует. Вот новый линк

http://www.chinaproject.business.t-online.de/Allgemein/Berlin/Siegessaeule.gif


садились на дорогу запад-восток
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (14.02.2011 14:59:10)
Дата 14.02.2011 15:00:37

Ре: Линк не...

>
http://www.chinaproject.business.t-online.de/Allgemein/Berlin/Siegessaeule.gif



>садились на дорогу запад-восток
>Алеxей

Ясно. В БреслауЮ ЕМНИП, тоже садились посадочным способом.