От gradient
К bstu
Дата 29.03.2011 15:11:39
Рубрики Современность; Космос;

Re: На РС-24...

>>Сомнения есть что Тополь-М и Ярс суть одно и то же с точностью до головной части?
>
>Есть.

http://s57.radikal.ru/i158/0812/1d/24020e9cd5f7.jpg


От скажите если они разные в чем-то кроме головной части, и одновременно серийно производятся на одном заводе - это не маразм?
От bstu
К gradient (29.03.2011 15:11:39)
Дата 29.03.2011 21:19:20

Re: На РС-24...

>>>Сомнения есть что Тополь-М и Ярс суть одно и то же с точностью до головной части?
>>
>>Есть.
>
>
http://s57.radikal.ru/i158/0812/1d/24020e9cd5f7.jpg



>От скажите если они разные в чем-то кроме головной части, и одновременно серийно производятся на одном заводе - это не маразм?

Хватит вам воевать-то :) Когда скажут массу ГЧ Ярса, тогда и будем говорить, чем он отличается от Тополя.
От gradient
К bstu (29.03.2011 21:19:20)
Дата 30.03.2011 06:57:17

Re: На РС-24...

>Хватит вам воевать-то :)
Ну так это вы собрались Ярс и Булаву по первым двум ступеням унифицировать. Первые две ступени Ярса и Тополя-М внешне совершенно одинаковые, и вообще было бы странно, если бы они были разные. У Тополя-М первая ступень 8 метров длинной, вся Булава 11,5 метров. Вы еще хотите унифицировать? Рулетка вам в помощь :-)

>Когда скажут массу ГЧ Ярса, тогда и будем говорить, чем он отличается от Тополя.
А судя по всему никогда и не скажут. Подвиг по этому поводу разразился гневной статьей, обзывал U.S. administration земляными червяками и (о боже) сравнил их с русскими.
http://russianforces.org/blog/2011/03/where_is_the_new_start_data.shtml

И кстати, чисто формально, дабы заявить РС-24 новым типом де юре, достаточно увеличить массу ГЧ где-то на 10 килограмм по сравнению с Тополем-М.
От bstu
К gradient (30.03.2011 06:57:17)
Дата 30.03.2011 08:17:47

Re: На РС-24...

>>Хватит вам воевать-то :)
>Ну так это вы собрались Ярс и Булаву по первым двум ступеням унифицировать. Первые две ступени Ярса и Тополя-М внешне совершенно одинаковые, и вообще было бы странно, если бы они были разные. У Тополя-М первая ступень 8 метров длинной, вся Булава 11,5 метров. Вы еще хотите унифицировать? Рулетка вам в помощь :-)

Давайте не будем разводить демагогию и ссылаться на рулетку. Я не знаю, что Вы понимаете под унификацией, но в общем смысле я имел ввиду: диаметры ступеней (одинаковое технологическое оборудование для намотки), конструкция сопел 1 и 2 ступени, схему разделения и т.п. Т.е., предполагая, что Булава более совершенная конструкция, логично использовать в Ярсе ее решения. Третья ступень может отличаться сильно из-за разницы в СУ морских и сухопутных ракет, нюансами двухсредности, количеством ББ и т.п.
А вообще, раз уж на то пошло, принципиально в 4 метра можно засунуть 2 ступени - Федосеев Вам в помощь ;)

>>Когда скажут массу ГЧ Ярса, тогда и будем говорить, чем он отличается от Тополя.
>А судя по всему никогда и не скажут. Подвиг по этому поводу разразился гневной статьей, обзывал U.S. administration земляными червяками и (о боже) сравнил их с русскими.
> http://russianforces.org/blog/2011/03/where_is_the_new_start_data.shtml

Тогда и говорить нечего. Габарит ракеты очень прочно связан с массой ПН, при заданной дальности.

>И кстати, чисто формально, дабы заявить РС-24 новым типом де юре, достаточно увеличить массу ГЧ где-то на 10 килограмм по сравнению с Тополем-М.

Возможно.
От gradient
К bstu (30.03.2011 08:17:47)
Дата 30.03.2011 09:18:22

Re: На РС-24...

>Давайте не будем разводить демагогию и ссылаться на рулетку.
Ага, давайте не будем на рулетку, будем на MOU data exchanged
http://img87.imageshack.us/img87/1900/moudata.jpg


Черным по белому - диаметр первой ступени РСМ-56 - 2 метра, длинна - 3,8 метра
>Я не знаю, что Вы понимаете под унификацией, но в общем смысле я имел ввиду: диаметры ступеней (одинаковое технологическое оборудование для намотки), конструкция сопел 1 и 2 ступени, схему разделения и т.п.
Все это кстати у Булавы и Ярса не просто разное, а делается в разных местах и с разной кооперацией. И ступени, и сопловые аппараты, и система управления

>Т.е., предполагая, что Булава более совершенная конструкция, логично использовать в Ярсе ее решения.
Т.е. вы считаете, что на Ярсе первая ступень от Булавы, диаметром 2 метра и длинной длинна - 3,8 метра, и вторая ступень 2 метра диаметром. Еще раз внимательно смотрим картинку.
http://s57.radikal.ru/i158/0812/1d/24020e9cd5f7.jpg


Та это заговор однако, нас обманывают!
>Третья ступень может отличаться сильно из-за разницы в СУ морских и сухопутных ракет, нюансами двухсредности, количеством ББ и т.п.
Ну вообще-то это больше к блоку разведения
От bstu
К gradient (30.03.2011 09:18:22)
Дата 30.03.2011 10:03:58

Re: На РС-24...

А теперь внимательно перечитайте сообщение, с которого пошла эта ветка, и задайте себе вопрос: что вы пытаетесь доказать? :)
Для справки: я не спорю с вами, что Булава и Ярс - это разные ракеты. И полностью разделяю версию, что Ярс = модернизированный Тополь-М :)
Все, что я хотел сказать своим исходным сообщением, что логично было бы предусмотреть унификацию ракет. Проще всего ее сделать для первых двух ступеней. Надеюсь, ваша рулетка согласится с таким тезисом? :)
От gradient
К bstu (30.03.2011 10:03:58)
Дата 30.03.2011 10:51:07

Re: На РС-24...

>Все, что я хотел сказать своим исходным сообщением, что логично было бы предусмотреть унификацию ракет. Проще всего ее сделать для первых двух ступеней. Надеюсь, ваша рулетка согласится с таким тезисом? :)
Ну и что-бы получилось в итоге? БРПЛ - это изначально компромисс обусловленный спецификой базирования - они всегда короткие и толстые. Какой смысл унифицировать чудовищно неоптимальные для сухопутной МБР ступени? Ну я уже не говорю о том, что производство Булавы и Тополя-М/Ярса дает жизнь двум разным кустам твердотопливной кооперации.