От eagle852
К Сибиряк
Дата 01.04.2011 14:04:39
Рубрики Современность; Военные игры;

Отличное ядро для будущих "оранжоидов".

Когда нет социальных ориентиров и внятной программы их навязывают извне. Свято место пусто не бывает. Или все вырождается в тот самый бунт - бессмысленный и беспощадный.

К потенциальной обороне страны это все никакого отношения не имеет.
От val462004
К eagle852 (01.04.2011 14:04:39)
Дата 01.04.2011 17:15:52

Re: +1 (-)
От Walther
К eagle852 (01.04.2011 14:04:39)
Дата 01.04.2011 14:20:43

еще как имеет

>К потенциальной обороне страны это все никакого отношения не имеет.

если у многих людей есть потребность в более высокой идее, нежели 40 сортов колбасы, то всё, что нужно - это наличие лидера у этих людей. Перед лицом внешней угрозы возникнет иерархия таких лидеров.
От eagle852
К Walther (01.04.2011 14:20:43)
Дата 01.04.2011 14:47:45

Механизм возникновения мне непонятен. Тем паче, целой иерархии. (-)
От Walther
К eagle852 (01.04.2011 14:47:45)
Дата 01.04.2011 15:19:57

это крайне просто

из среды возникают лидеры небольших групп, из них - лидеры объединений групп и тд. Главное, чтобы была простая идея, типа "здесь Родина, а там - враг". Так было в войну, так было в 90-ых, только идея была "у нас сила, у них - деньги". Сейчас лидеров нет, потому что идеи нет - людей некуда вести.
От Роман Алымов
К eagle852 (01.04.2011 14:04:39)
Дата 01.04.2011 14:11:51

Скорее для "антиоранжоидов" (+)

Доброе время суток!
Вполне себе нормальное реакционное течение - канализация смутного недовольства российского среднего класса (не в западом его понимании, а действительно среднего) засильем "петухов, чёрных, наркоманов, олигархов и американцев". Ну и лозунги соответствующие - "Не покупай у чёрных", "Алкоголь убивает нацию" и так далее.
Разгоны гейпарадов или прошлогоднее побоище на каком-то региональном рокфестивале из этой же оперы.
С уважением, Роман
От Игорь Кулаков
К Роман Алымов (01.04.2011 14:11:51)
Дата 01.04.2011 16:09:01

Re: Скорее для...

Dark Side forever!
> Ну и лозунги соответствующие - "Не покупай у чёрных", "Алкоголь убивает нацию" и так далее.

кстати, "Алкоголь убивает нацию" - так это вообще сермяжная правда.
а другие, избавив от бытового национализма, вполне можно переделать и продвигать на уровне чуть ли не государственном - нет шпротам из фашистской эSSтонии - вполне достойный лозунг для масс. главное чтоб не только одни лозунги, но и чтоб Онищенко без работы не сидел :-)
От Presscenter
К Игорь Кулаков (01.04.2011 16:09:01)
Дата 01.04.2011 16:20:12

Re: Скорее для...

>кстати, "Алкоголь убивает нацию" - так это вообще сермяжная правда.

Сермяжных правд много, но если на запретителей алкоголя натравить тех, кому алкоголь нужен для сугреву и здоровья и тех, кому алкоголь иным способом, но помогает ездить на Куршавель - победят последние. А если власти прикрыть на это все глаза, то и физически любителей здорового образа жизни проредят. Так как бабло есть у производителей и продавцов водки, а не у тех, кто не пьет -= власть глаза прикроет. Это тоже сермяжная правда.

> нет шпротам из фашистской эSSтонии - вполне достойный лозунг для масс. главное чтоб не только одни лозунги, но и чтоб Онищенко без работы не сидел :-)

Был лозунг. Не прокатил. Забил на лозунг народ, любящий шпроты и ликер Ванна Таллинн.Правда, на МКАДе видел "бутик" надгробных памятников, так там висела надпись: "Мы не продаем товары из Эстонии". Чистая правда, сам видел.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (01.04.2011 16:20:12)
Дата 01.04.2011 17:56:57

Re: Скорее для...

Dark Side forever!
>Сермяжных правд много, но если на запретителей алкоголя натравить тех, кому алкоголь нужен для сугреву и здоровья и тех, кому алкоголь иным способом, но помогает ездить на Куршавель - победят последние. А если власти прикрыть на это все глаза, то и физически любителей здорового образа жизни проредят. Так как бабло есть у производителей и продавцов водки, а не у тех, кто не пьет -= власть глаза прикроет. Это тоже сермяжная правда.

Любите водочку под пельмешки? Все понятно :-) "Культурное питие" на марше.

>Был лозунг. Не прокатил. Забил на лозунг народ, любящий шпроты и ликер Ванна Таллинн.Правда, на МКАДе видел "бутик" надгробных памятников, так там висела надпись: "Мы не продаем товары из Эстонии". Чистая правда, сам видел.

Опять же. На личном уровне решать надо. Не только на форумах насчет Кононова латышей чистить, и прочих прибалдейцев, но и в магазинах не брать вообще ничего оттуда. И пропагандировать среди своих знакомых свою точку зрения.
От Presscenter
К Игорь Кулаков (01.04.2011 17:56:57)
Дата 01.04.2011 18:07:21

Re: Скорее для...

>Любите водочку под пельмешки? Все понятно :-) "Культурное питие" на марше.

Нет) Я не пью) Но это ничего не меняет)

>Опять же. На личном уровне решать надо. Не только на форумах насчет Кононова латышей чистить, и прочих прибалдейцев, но и в магазинах не брать вообще ничего оттуда. И пропагандировать среди своих знакомых свою точку зрения.


И как? Получается? Расскажите о том как Вы этим занимаетесь. Наверняка широкой общественности это интересно. Тем более люди, у которых не хватает ни сил, ни ума вплотную лично заняться к примеру Лужковым, одновременно имевщем интересы в Латвии и призывающего к бойкоту ее товаров или сынули одной губернаторши, инвестирующего в Эстонию попиленную долю горбюджета - эти люди обычно и любят рассуждать много и интересно о личном примере и кривить губы при виде банки со шпротами.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (01.04.2011 18:07:21)
Дата 01.04.2011 18:33:00

Re: Скорее для...

Dark Side forever!
>И как? Получается? Расскажите о том как Вы этим занимаетесь. Наверняка широкой общественности это интересно. Тем более люди, у которых не хватает ни сил, ни ума вплотную лично заняться к примеру Лужковым, одновременно имевщем интересы в Латвии и призывающего к бойкоту ее товаров или сынули одной губернаторши, инвестирующего в Эстонию попиленную долю горбюджета - эти люди обычно и любят рассуждать много и интересно о личном примере и кривить губы при виде банки со шпротами.

Как? Очень просто. На уровне - "если каждый солдат убьет хотя бы одного врага, война закончится через неделю"... Идеал недостижимый, конечно, но если от Ваших слов хотя бы несколько знакомых задумается, и будет поступать также, эффект будет. Без всяких красивых слов с высоких трибун. Неприятие на уровне общества. Я сам не беру, супруга тоже не берет, двое знакомых, которым чихать было всегда на агитки по ящику, признались, что после моих слов про Кононова, и впечатлениях мои школьных от поездок туда (родственники в Риге жили и живут) про "народный фронт латвии" в конце 80-х тоже ничего из прибалдеи принципиально не берут. Это все называется личный пример. Когда хотя бы на миллион человек больше в России так поступать будет, заметно сразу будет.
От Митрофанище
К Игорь Кулаков (01.04.2011 18:33:00)
Дата 01.04.2011 18:47:52

Вы абсолютно правы, работает

...
>Как? Очень просто. На уровне - "если каждый солдат убьет хотя бы одного врага, война закончится через неделю"... Идеал недостижимый, конечно, но если от Ваших слов хотя бы несколько знакомых задумается, и будет поступать также, эффект будет. Без всяких красивых слов с высоких трибун. Неприятие на уровне общества. Я сам не беру, супруга тоже не берет, двое знакомых, которым чихать было всегда на агитки по ящику, признались, что после моих слов про Кононова, и впечатлениях мои школьных от поездок туда (родственники в Риге жили и живут) про "народный фронт латвии" в конце 80-х тоже ничего из прибалдеи принципиально не берут. Это все называется личный пример. Когда хотя бы на миллион человек больше в России так поступать будет, заметно сразу будет.


Иногда слышу в магазине -
Чьё? Эстония (Латвия, Прибалтика)? Положи на место.

Сейчас реже, правда, но проскакивает, знакомые так поступают.
От Presscenter
К Митрофанище (01.04.2011 18:47:52)
Дата 01.04.2011 18:56:54

Re: Вы абсолютно...

>Иногда слышу в магазине -
>Чьё? Эстония (Латвия, Прибалтика)? Положи на место.

И правильно - латышский сыр или творог сам не беру) Потому что фигня фигней))))
От Presscenter
К Игорь Кулаков (01.04.2011 18:33:00)
Дата 01.04.2011 18:37:26

Ради Бога, не обижайтесь - но...

это, знаете ли, ерунда. По многим причинам. Механизмы экономического воздействия на приблатненых соседей иные, нежели перестать здороваться и не подавать руку.
От Игорь Кулаков
К Presscenter (01.04.2011 18:37:26)
Дата 01.04.2011 18:39:36

Re: Ради Бога,

Dark Side forever!
>это, знаете ли, ерунда. По многим причинам. Механизмы экономического воздействия на приблатненых соседей иные, нежели перестать здороваться и не подавать руку.

а я не обижаюсь, это то, что легко и честно сделать простому человеку. И когда так будут думать и поступать миллионы людей, это совсем не ерунда.
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 18:37:26)
Дата 01.04.2011 18:38:31

Тем не менее это тоже работает (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (01.04.2011 18:38:31)
Дата 01.04.2011 19:07:30

Роман, ну простые вещи ж!

Японцы требуют Курилы. Американцы хамло хамлом и тоже нас не любят. Китай мирно оккупирует и размножается.В Киргизии русским пришлось после послкедних кипешей несладко.
В итоге у всех дома панасоники, Сони, форды, и тд и тп. Про китайские товары молчу, так как если что-то не японско-европейское (собранное в Китае) то точно китайское. А на станции м "Проспект Мира" в течение 12 часов сидят толпами чистенькие киргизы - это они так приехали работать. Ну чего? Давайте уж идти до конца. Сперва раздеваемся (холодно, но ради красивых бапп...). Выкидываем всю оргтехнику, машины на свалку, двдшники, телевизоры и тд тоже. И ничего не покупаем. Глядишь, так и державу поднимем? Ну? Поднимите руки кто за? На этом фоне шпроты и сыр Сваля как-то...мелочь это. Да, а точно по нашим русским соотечественникам бойкот товаров не бьет? Кто-то просчитывал?
И самое главное: пока пчелиные лужки с женами вкладывают бабло в Латвию (неважно во что) - клали они на нас с прибором. Пока сын одной гадины инвестирует в Эстонию неизвестно как заработанное бабло - клали они на всех с прибором. Ну и тд. И таких лужков и сыночков вагон и маленькая тележка. Может, все же не со шпротов начинать???
А с ГД, ФМС, МВД, и Боровцкого Холма?

PS шпроты не ем, а американские джинсы носил и ность буду. Хоть и не патриотично.
От Паршев
К Presscenter (01.04.2011 19:07:30)
Дата 01.04.2011 19:49:14

Какой стриптиз (-)
От Игорь Кулаков
К Presscenter (01.04.2011 19:07:30)
Дата 01.04.2011 19:20:18

Re: Роман, ну...

Dark Side forever!

можно 5 копеек вставлю. Разница принципиальная. Прибалтика - бывшая (надеюсь, временно) часть России/СССР. А японы и амеры - это др. страны.


p.s. Курилы УЖЕ у нас :-)
От Presscenter
К Игорь Кулаков (01.04.2011 19:20:18)
Дата 01.04.2011 19:32:12

Re: Роман, ну...

>можно 5 копеек вставлю. Разница принципиальная. Прибалтика - бывшая (надеюсь, временно) часть России/СССР.

Конечно, мне тоже хочется в Юрмалу без визы ездить, но там неинтересно, да и незачем. Невременно, увы. Но если встать на Вашу точу зрения, то тем паче не стоит таким образом пытаться что-то доказать. Экономические меры принуждения эффективны на уровне государства, прежде всего. Да и чтоб кого-то приводить в чувство, надо самим из себя (государству) что-то представлять. А это уже далеко за рамками шпрот.

А японы и амеры - это др. страны.

Япония, заметте - недружественная страна. Более чем недружественная. А мы по мере сил инвестируем в ее экономику.


>p.s. Курилы УЖЕ у нас :-)
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 19:07:30)
Дата 01.04.2011 19:18:39

Все вещи просты (+)

Доброе время суток!
Не уверен в существовании американских джинсов (всё, что я видел привезённого из Америки - носило метки в лучшем случае Мексики), а вот в том что бойкот товаров работает (и не только эстонских в России - Китай вон крайне нервно отреагировал на лозунг "Покупай Американское" - я уверен. Может быть, эстонцы не поползут на коленях к границе, потеряв какой-то процент сбыта шпрот, но и хорошего ничего не будет для них в этом

С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (01.04.2011 19:18:39)
Дата 01.04.2011 20:28:16

Re: Все вещи...

>Может быть, эстонцы не поползут на коленях к границе, потеряв какой-то процент сбыта шпрот, но и хорошего ничего не будет для них в этом

Никогда не слышал об эстонских шпротах, а вот знаменитые латвийские, в основном, кажется производят предприятия, где преимущественно работаю русские.

С уважением,

От Presscenter
К Роман Алымов (01.04.2011 19:18:39)
Дата 01.04.2011 19:28:18

Re: Все вещи...

>Доброе время суток!
> Не уверен в существовании американских джинсов (всё, что я видел привезённого из Америки - носило метки в лучшем случае Мексики),

В данном случае "американские" это на самом деле таки-да, мексиканские, но "родные" лекала и соответствие размерам один к одному. В отличие от азиатских и европейских. Проверено на себе))))

> Может быть, эстонцы не поползут на коленях к границе, потеряв какой-то процент сбыта шпрот, но и хорошего ничего не будет для них в этом

Да вот как раз тот факт, что не приползут - лишает затею смысла, ИМХО. А то, что им не очень хорошо... так мы ж хотим бОльшего, не так ли?
Конечно, изменение ГОСТов в сторону того, что конкретные товары не могут быть ввезены и проданы на территории РФ могло б принести много больше пользы, разве не так?
От Роман Алымов
К Presscenter (01.04.2011 19:28:18)
Дата 01.04.2011 19:56:34

Re: Все вещи...

Доброе время суток!
>В данном случае "американские" это на самом деле таки-да, мексиканские, но "родные" лекала и соответствие размерам один к одному. В отличие от азиатских и европейских. Проверено на себе))))
***** Я не гурман, мне не понять.

>Да вот как раз тот факт, что не приползут - лишает затею смысла, ИМХО. А то, что им не очень хорошо... так мы ж хотим бОльшего, не так ли?
***** Лично я (как, наверное, и большинство людей) от них вообще ничего не хочу - просто они слегка оскорбляют моё эстетическое чувство, не принося реального вреда (ну, примерно как иногда забегающий на кухню таракан). Так что я просто не оставляю объедки где попало, чтобы тараканы на них не плодились. А присоединять Прибалтику назад - нафиг-нафиг, даром не надо. Разве что в качестве мемориального кладбища предков, завоевавших эту задницу мира во времена, когда надо было возить в Европу зерно, лён и дёготь в обмен на навигатские ящики и мушкеты - то есть с вполне практической целью. Сейчас такой цели нет и Прибалтика нафиг не нужна России.

>Конечно, изменение ГОСТов в сторону того, что конкретные товары не могут быть ввезены и проданы на территории РФ могло б принести много больше пользы, разве не так?
***** Это тяжелая артилерия и она применяется в более важных случаях, типа американской курятины, европейской говядины и грузинской жидкой фигни.
С уважением, Роман
От eagle852
К Роман Алымов (01.04.2011 14:11:51)
Дата 01.04.2011 14:15:33

Зависит от программы "сверху".

Факторы источника программы и способа навязывания становятся определяющими.
Найдутся новые Ленин, Сталин - будет одно. А если будут Гитлер, Геббельс - то будет другое. Если будут еще кто - будет третье.
От Роман Алымов
К eagle852 (01.04.2011 14:15:33)
Дата 01.04.2011 14:18:18

Программ может быть больше одной (+)

Доброе время суток!
****** Тот же Гитлер возник из бурления компота недовольных, которые примыкали к различным лагерям и перидически даже их меняли.
С уважением, Роман
От eagle852
К Роман Алымов (01.04.2011 14:18:18)
Дата 01.04.2011 14:51:20

Может.

Но необязательно победит самая цельная и перспективная в гуманистическом смысле программа. Призыв громить обобщенных лавочников может оказаться привлекательнее просто в силу конкретности программы действий.

Народ склонен путать ортодоксальность программы с ее цельностью.
От Сибиряк
К eagle852 (01.04.2011 14:04:39)
Дата 01.04.2011 14:06:59

Re: Отличное ядро...

>Когда нет социальных ориентиров и внятной программы их навязывают извне. Свято место пусто не бывает. Или все вырождается в тот самый бунт - бессмысленный и беспощадный.

>К потенциальной обороне страны это все никакого отношения не имеет.

от кого интересно способна обороняться страна, в которой бушует внутренний бунт?
От генерал Чарнота
К Сибиряк (01.04.2011 14:06:59)
Дата 01.04.2011 14:35:36

Re: Отличное ядро...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>от кого интересно способна обороняться страна, в которой бушует внутренний бунт?

Зачем нужно нападать на страну, в которой етат самэй бунт бушует?
От NetReader
К генерал Чарнота (01.04.2011 14:35:36)
Дата 01.04.2011 15:57:49

Re: Отличное ядро...

>Зачем нужно нападать на страну, в которой етат самэй бунт бушует?

Для извлечения выгоды для себя. Скажем, в случае достаточной степени "возмущения умов" на ДВ и слабости федеральной власти Китай не упустит случая взять под защиту лиц китайской национальности, а Япония вполне способна организовать "принуждение к гуманитарной эвакуации" населения Курил.
От Мелхиседек
К генерал Чарнота (01.04.2011 14:35:36)
Дата 01.04.2011 14:43:15

Re: Отличное ядро...

>Зачем нужно нападать на страну, в которой етат самэй бунт бушует?

практика показывают, что нападали, достаточно вспомнить смуту или интервенцию в 1918-22
От Сибиряк
К генерал Чарнота (01.04.2011 14:35:36)
Дата 01.04.2011 14:40:20

Re: Отличное ядро...

>Зачем нужно нападать на страну, в которой етат самэй бунт бушует?

на Ливию же напали зачем-то? И в великие русские смуты тоже вмешивались все кому не лень.