От Blitz.
К Bogun
Дата 30.03.2011 16:54:24
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Инетерсно что...

>Разные, от американских ALSV до собственных рейдовых пустынных VLRA.
И много используют?Чет последнее время незаметно,хотя англы на свои тачанки в полигонных условиях жаловались.
>И много Вы в Пуму колесных БТР засунете?
Смотря в какой комплектации.
>Или сравните маршевую скорость по бездорожью, проходимость и автономность БТРа и небронированной ЛБМ.
У БТР,или броневичка она не хуже.

>Отнюдь, у них и на хай-тек танки деньги находятся, но для тех задач под которые берут ЛБМ они идеальны и лучше всего остального.
У кого?Латиносов?если брать арабов-то см. Ливию.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (30.03.2011 16:54:24)
Дата 30.03.2011 17:03:25

Re: Инетерсно что...

>>Разные, от американских ALSV до собственных рейдовых пустынных VLRA.
>И много используют?Чет последнее время незаметно,хотя англы на свои тачанки в полигонных условиях жаловались.

В Африке - постоянно. А британцы активно их используют в афганистане и докупают новые партии.

>>И много Вы в Пуму колесных БТР засунете?
>Смотря в какой комплектации.

В любой, даже довольно легкий VAB.

>>Или сравните маршевую скорость по бездорожью, проходимость и автономность БТРа и небронированной ЛБМ.
>У БТР,или броневичка она не хуже.

Угу, у ЛБМ по бездорожью маршевая скорость под 80 км/ч, для БТР-а это только по шоссе возможно, а по бездорожью у БТР-80 скорость километров 30. Автономность просто не сравнима. Для ЛБМ 1-1,5 тыс. км дальности не проблема. Даже стандартная Тойота ЛК 79 со 180 л. баком по шоссе имеет дальность за 1 тыс. км а иорданские ЛБМ на ее базе - 1,5 тыс. Причем, для ЛБМ пара дополнительных 20 л канистр - это +300 км по шоссе, а для БТРа - до 100. Проходимость просто не сравнима (если не брать преодолевание окопов, но тут и у Тигров и иже с ними проблемы) - посмотрите удельную мощность, удельный момент и возможность вытолкать машину силами экипажа.

>>Отнюдь, у них и на хай-тек танки деньги находятся, но для тех задач под которые берут ЛБМ они идеальны и лучше всего остального.
>У кого?Латиносов?если брать арабов-то см. Ливию.

Нет, саудов например.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (30.03.2011 17:03:25)
Дата 30.03.2011 17:19:38

Re: Инетерсно что...

>В Африке - постоянно. А британцы активно их используют в афганистане и докупают новые партии.
Угу,а потом жалуются что брони нет и ывеки берут.
>В любой, даже довольно легкий VAB.
2
>Угу, у ЛБМ по бездорожью маршевая скорость под 80 км/ч, для БТР-а это только по шоссе возможно, а по бездорожью у БТР-80 скорость километров 30. Автономность просто не сравнима. Для ЛБМ 1-1,5 тыс. км дальности не проблема. Даже стандартная Тойота ЛК 79 со 180 л. баком по шоссе имеет дальность за 1 тыс. км а иорданские ЛБМ на ее базе - 1,5 тыс. Причем, для ЛБМ пара дополнительных 20 л канистр - это +300 км по шоссе, а для БТРа - до 100. Проходимость просто не сравнима (если не брать преодолевание окопов, но тут и у Тигров и иже с ними проблемы) - посмотрите удельную мощность, удельный момент и возможность вытолкать машину силами экипажа.
Где такой бронивечек есть?Вас почитать,так тойота с ЗПу наше все,но военые развитых странн и не только так счастью не думают.
А проходимость ЛБМ можно представить по проходимости Тигра,ывеки,хамви и Украла.
>Нет, саудов например.
И что берут?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (30.03.2011 17:19:38)
Дата 30.03.2011 17:36:50

Re: Инетерсно что...

>>В Африке - постоянно. А британцы активно их используют в афганистане и докупают новые партии.
>Угу,а потом жалуются что брони нет и ывеки берут.

Те, кто подразделелния, которые использует ЛБМ Ивеки не берут, а докупают новые ЛБМ.

>>В любой, даже довольно легкий VAB.
>2
>>Угу, у ЛБМ по бездорожью маршевая скорость под 80 км/ч, для БТР-а это только по шоссе возможно, а по бездорожью у БТР-80 скорость километров 30. Автономность просто не сравнима. Для ЛБМ 1-1,5 тыс. км дальности не проблема. Даже стандартная Тойота ЛК 79 со 180 л. баком по шоссе имеет дальность за 1 тыс. км а иорданские ЛБМ на ее базе - 1,5 тыс. Причем, для ЛБМ пара дополнительных 20 л канистр - это +300 км по шоссе, а для БТРа - до 100. Проходимость просто не сравнима (если не брать преодолевание окопов, но тут и у Тигров и иже с ними проблемы) - посмотрите удельную мощность, удельный момент и возможность вытолкать машину силами экипажа.
>Где такой бронивечек есть?Вас почитать,так тойота с ЗПу наше все,но военые развитых странн и не только так счастью не думают.
Какой броневичек?

И не надо передергивать. Я тоже считаю, что по комплексы как боевое средство броневик типа Тигр более универсален и более оправдан, но в конкретных условиях Ливии он особого преимущества перед Тойотой не имеет.
А ЛБМ более узкоспециализированная машина, которая по ряду аспектов (в своей тактической нише) превосходит броневик, а по другим уступает ему (например при сопровождении колонн в зоне активности инсургентов с калашами). И, в целом, броневик более многофункциональная машина, потому развитые страны их и берут, но для определенных задач покупают и ЛБМ.

>А проходимость ЛБМ можно представить по проходимости Тигра,ывеки,хамви и Украла.
У ЛБМ она выше из-за более высоких характеристик. Так и между Тигром по проходжимости можно поставить знак равенства с Жигулями на основании наличия у обоих 4 колес. :)

>>Нет, саудов например.
>И что берут?
Начиная от банальных Тойот с вооружением, которые они использовали в Йемене.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (30.03.2011 17:36:50)
Дата 30.03.2011 18:35:11

Re: Инетерсно что...

>Те, кто подразделелния, которые использует ЛБМ Ивеки не берут, а докупают новые ЛБМ.
Спецназы,и все.Легкие силы на броневичках.
>Какой броневичек?

Тот который дает 880 км по бездорожью и пролезит там где танк утопнет в грязи.Ет не ЛуАз случайно?Он плавает еще)
>И не надо передергивать. Я тоже считаю, что по комплексы как боевое средство броневик типа Тигр более универсален и более оправдан, но в конкретных условиях Ливии он особого преимущества перед Тойотой не имеет.
Если навесит на Тигр броню от ККП,то еще как смог бы уделать.
>А ЛБМ более узкоспециализированная машина, которая по ряду аспектов (в своей тактической нише) превосходит броневик, а по другим уступает ему (например при сопровождении колонн в зоне активности инсургентов с калашами). И, в целом, броневик более многофункциональная машина, потому развитые страны их и берут, но для определенных задач покупают и ЛБМ.
Для спецназа,но для других задач их юзают только те у кого денег нет,или проблемы с разумом.
>У ЛБМ она выше из-за более высоких характеристик. Так и между Тигром по проходжимости можно поставить знак равенства с Жигулями на основании наличия у обоих 4 колес. :)

У кого выше проходимость-тойоты или у тигра?Чет мне подсказывает что Тигр её уделает на раз,в любой среде.
>Начиная от банальных Тойот с вооружением, которые они использовали в Йемене.

До чего докатились(
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

пс тойота всему голова!
От Bogun
К Blitz. (30.03.2011 18:35:11)
Дата 30.03.2011 19:11:09

Re: Инетерсно что...

>>Те, кто подразделелния, которые использует ЛБМ Ивеки не берут, а докупают новые ЛБМ.
>Спецназы,и все.Легкие силы на броневичках.
Спецназ и пустынные подразделелния (хоть легион, хоть морпехи - те кто патрулирует в Афганской, Иракскойпустыне или Сахаре).

>>Какой броневичек?
>
>Тот который дает 880 км по бездорожью и пролезит там где танк утопнет в грязи.Ет не ЛуАз случайно?Он плавает еще)

Опять не понял Вас. Да ладно и так много других тезисов.

>>И не надо передергивать. Я тоже считаю, что по комплексы как боевое средство броневик типа Тигр более универсален и более оправдан, но в конкретных условиях Ливии он особого преимущества перед Тойотой не имеет.
>Если навесит на Тигр броню от ККП,то еще как смог бы уделать.

Угу, только тогда у него отвалятся колеса и он станет ДОТом :)

>>А ЛБМ более узкоспециализированная машина, которая по ряду аспектов (в своей тактической нише) превосходит броневик, а по другим уступает ему (например при сопровождении колонн в зоне активности инсургентов с калашами). И, в целом, броневик более многофункциональная машина, потому развитые страны их и берут, но для определенных задач покупают и ЛБМ.
>Для спецназа,но для других задач их юзают только те у кого денег нет,или проблемы с разумом.

Угу, французы там, британцы ...
Кстати, базовый Хаммер с Браунингом именно что мототачанка и их используют в куче мест. Причем бронехаммер явно предпочтительнее там, где основная угроза от инсургентов с калашами в кустах.

>>У ЛБМ она выше из-за более высоких характеристик. Так и между Тигром по проходжимости можно поставить знак равенства с Жигулями на основании наличия у обоих 4 колес. :)
>
>У кого выше проходимость-тойоты или у тигра?Чет мне подсказывает что Тигр её уделает на раз,в любой среде.

Вам что-то не верно подсказывает. Посмотрите на удельные характеристики машин.

>>Начиная от банальных Тойот с вооружением, которые они использовали в Йемене.
>
>До чего докатились(

И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>пс тойота всему голова!
Это само-собой. :)
От Blitz.
К Bogun (30.03.2011 19:11:09)
Дата 31.03.2011 17:50:52

Re: Инетерсно что...

>Спецназ и пустынные подразделелния (хоть легион, хоть морпехи - те кто патрулирует в Афганской, Иракскойпустыне или Сахаре).

За исключением первых остальные колесат на броневичках и машинах покруче.
>Опять не понял Вас. Да ладно и так много других тезисов.
Ок проехали сверовакуумных джипик с мега скоростю по бездорожью.
>Угу, только тогда у него отвалятся колеса и он станет ДОТом :)
Да нормально все встанет,у всех устанавливается,а на тигр не могут,таже имевка может иметь зашиту 4го левела.
>Угу, французы там, британцы ...
>Кстати, базовый Хаммер с Браунингом именно что мототачанка и их используют в куче мест. Причем бронехаммер явно предпочтительнее там, где основная угроза от инсургентов с калашами в кустах.
Ага в мизерных количествах и то не в особом восторге.
Их уже в первоначальном виде нигде не используют,достаточно было повоевать немного что б забронировать его и в итоге перейти на новую неплохобронированую машину.
>Вам что-то не верно подсказывает. Посмотрите на удельные характеристики машин.
И все равно Тигр их ему подобным их делает,было как одно замечательное видео)
>И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.
Понты,если не могут ею воспользоватся.
>Это само-собой. :)
Если у кого то нет денег и против ребел,то да)
От Bogun
К Blitz. (31.03.2011 17:50:52)
Дата 31.03.2011 18:12:31

Re: Инетерсно что...

>>Спецназ и пустынные подразделелния (хоть легион, хоть морпехи - те кто патрулирует в Афганской, Иракскойпустыне или Сахаре).
>
>За исключением первых остальные колесат на броневичках и машинах покруче.

А на ЛБМ вообще не ездят? ;)


>>Угу, только тогда у него отвалятся колеса и он станет ДОТом :)
>Да нормально все встанет,у всех устанавливается,а на тигр не могут,таже имевка может иметь зашиту 4го левела.

При том, что Ивеко легче, защита эта обеспечивается керамической броней (которую Россия не производит) и прикрывается ее только часть автомобиля. И еще надо посмотреть, как Ивеко с 4-м уровнем будет ездить.

>>Угу, французы там, британцы ...
>>Кстати, базовый Хаммер с Браунингом именно что мототачанка и их используют в куче мест. Причем бронехаммер явно предпочтительнее там, где основная угроза от инсургентов с калашами в кустах.
>Ага в мизерных количествах и то не в особом восторге.

Это Хаммер в мизерных количествах? :)

>Их уже в первоначальном виде нигде не используют,достаточно было повоевать немного что б забронировать его и в итоге перейти на новую неплохобронированую машину.

Так уж и нигде :). Вот поищите сколько Хаммеров в эксплуатации по миру и сколько из них с броней.

>>Вам что-то не верно подсказывает. Посмотрите на удельные характеристики машин.
>И все равно Тигр их ему подобным их делает,было как одно замечательное видео)

На голой вере делает :)
Где же это замечтальное видео соревнований Тигра с Тойотой или ЛБМ на бездорожье.

>>И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.
>Понты,если не могут ею воспользоватся.

Или они просто хзнают что-то, чего Вы просто не понимаете.
>>Это само-собой. :)
>Если у кого то нет денег и против ребел,то да)
А у кого есть, берет для таких ТВД ЛБМ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (31.03.2011 18:12:31)
Дата 02.04.2011 03:58:03

Re: Инетерсно что...

>А на ЛБМ вообще не ездят? ;)
В варианте мототачанки-гоняет спецура и все.
>При том, что Ивеко легче, защита эта обеспечивается керамической броней (которую Россия не производит) и прикрывается ее только часть автомобиля. И еще надо посмотреть, как Ивеко с 4-м уровнем будет ездить.
Кстати 4 уровень не предел,есть машины и 5-го левела)
Так что ничто не мешает совершеству.
>Это Хаммер в мизерных количествах? :)
Без брони на фронтах-да.
>Так уж и нигде :). Вот поищите сколько Хаммеров в эксплуатации по миру и сколько из них с броней.
У развитих и богатых с броней на фронте.
>На голой вере делает :)
>Где же это замечтальное видео соревнований Тигра с Тойотой или ЛБМ на бездорожье.
Как тойота все остальное.
Гуляет по сети.
>>>И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.
>А у кого есть, берет для таких ТВД ЛБМ.
Да не берет никто,только для спецназаа и все.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (02.04.2011 03:58:03)
Дата 02.04.2011 08:05:13

Re: Инетерсно что...

>>А на ЛБМ вообще не ездят? ;)
>В варианте мототачанки-гоняет спецура и все.
А также разные парашютисты, морпехи, легионеры, когда действуют на обширных равнинных ТВД со слаборазвитой дорожной сетью.

>>При том, что Ивеко легче, защита эта обеспечивается керамической броней (которую Россия не производит) и прикрывается ее только часть автомобиля. И еще надо посмотреть, как Ивеко с 4-м уровнем будет ездить.
>Кстати 4 уровень не предел,есть машины и 5-го левела)
>Так что ничто не мешает совершеству.
Угу, только это опять-таки не про российские броневички.

>>Это Хаммер в мизерных количествах? :)
>Без брони на фронтах-да.

На каких фронтах?
Небронированный Хаммер с пулеетов валовая машина во многих армиях.

>>Так уж и нигде :). Вот поищите сколько Хаммеров в эксплуатации по миру и сколько из них с броней.
>У развитих и богатых с броней на фронте.

Не на фронте, а в тылу. Бронехаммеры преимущественно катаются по дорогам и прикрывают свои грузовики.

>>На голой вере делает :)
>>Где же это замечтальное видео соревнований Тигра с Тойотой или ЛБМ на бездорожье.
>Как тойота все остальное.
>Гуляет по сети.

Так приведите ссылку на эти сравнительные испытания Тигра, Тойоты и ЛБМ.

>>>>И это при наличии кучи колесной бронетехники кстати.
>>А у кого есть, берет для таких ТВД ЛБМ.
>Да не берет никто,только для спецназаа и все.

Думаете в Афганистане у британцев только САСовцы на Шакалах патрулируют?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (02.04.2011 08:05:13)
Дата 02.04.2011 14:16:33

Re: Инетерсно что...

>А также разные парашютисты, морпехи, легионеры, когда действуют на обширных равнинных ТВД со слаборазвитой дорожной сетью.
На бронехамерах они колесят,а в ближайшие будушие перейдут на А-МТV
>Угу, только это опять-таки не про российские броневички.
КАк пожелает заказчик-так и будет,не вопрос.
>На каких фронтах?
>Небронированный Хаммер с пулеетов валовая машина во многих армиях.
В Ираке,Афгане,а касательно остальных армий-он у них тоже бронирован,или они заменяют его другими машинами,или в БД не используют.
>Не на фронте, а в тылу. Бронехаммеры преимущественно катаются по дорогам и прикрывают свои грузовики.
КАк и все остальные броневички.
>>>На голой вере делает :)
>Так приведите ссылку на эти сравнительные испытания Тигра, Тойоты и ЛБМ.
А вы докажите обратное)Хоть докажите что Тойота имеет лутшую проходимость чем БТР.
>Думаете в Афганистане у британцев только САСовцы на Шакалах патрулируют?
Угу,и разные спецназы.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (02.04.2011 14:16:33)
Дата 02.04.2011 14:49:14

Re: Инетерсно что...

>>А также разные парашютисты, морпехи, легионеры, когда действуют на обширных равнинных ТВД со слаборазвитой дорожной сетью.
>На бронехамерах они колесят,а в ближайшие будушие перейдут на А-МТV
...по дорогам, сопровождая колонны.
А пустынные патрули ездят на ЛБМ.

>>Угу, только это опять-таки не про российские броневички.
>КАк пожелает заказчик-так и будет,не вопрос.
>>На каких фронтах?
>>Небронированный Хаммер с пулеетов валовая машина во многих армиях.
>В Ираке,Афгане,а касательно остальных армий-он у них тоже бронирован,или они заменяют его другими машинами,или в БД не используют.

Ирак и Афган сейчас довольно специфические районы БД - там идет контрпартизанская борьба, потому и бронехаммер востребован. Это все равно, что исключительно на основе опыта 888 реформировать армию для войны с НАТО. Так и тут не стоит экстраполировать контрпартизанскую операцию на весь спектр боевых действий наземных войск. Потому в других армиях небронированный хаммер с пулеметом в товарных количествах.

>>Не на фронте, а в тылу. Бронехаммеры преимущественно катаются по дорогам и прикрывают свои грузовики.
>КАк и все остальные броневички.

Не считая тех, для кого функции БРМ не второстепенные, а основные.

>>>>На голой вере делает :)
>>Так приведите ссылку на эти сравнительные испытания Тигра, Тойоты и ЛБМ.
>А вы докажите обратное)Хоть докажите что Тойота имеет лутшую проходимость чем БТР.

Э нет, это Вы начали ссылаться на некое общеизвестное видео сравнения проходимости Тигра с Тойотой и ЛБМ, которое я и попросил Вас привести, а теперь Вы предлагаете мне доказывать его отсутствие? Смешно.
>>Думаете в Афганистане у британцев только САСовцы на Шакалах патрулируют?
>Угу,и разные спецназы.

Вы в спецназы кучу английских частей так зачислите :) Оказывается и гуркхи, и драгуны и т.д. это британский спецназ :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (02.04.2011 14:49:14)
Дата 02.04.2011 21:31:07

Re: Инетерсно что...

>...по дорогам, сопровождая колонны.
>А пустынные патрули ездят на ЛБМ.
М по пустыням,и в боевых операциях колесасят броневики с пехотой.
>Ирак и Афган сейчас довольно специфические районы БД - там идет контрпартизанская борьба, потому и бронехаммер востребован. Это все равно, что исключительно на основе опыта 888 реформировать армию для войны с НАТО. Так и тут не стоит экстраполировать контрпартизанскую операцию на весь спектр боевых действий наземных войск. Потому в других армиях небронированный хаммер с пулеметом в товарных количествах.
В других армиях-ето у тех у кого нет денег или хамви не воюют.
>Не считая тех, для кого функции БРМ не второстепенные, а основные.
И в качестве БРМ тоже броневички,с соответвуюшим оборудованием.
>Э нет, это Вы начали ссылаться на некое общеизвестное видео сравнения проходимости Тигра с Тойотой и ЛБМ, которое я и попросил Вас привести, а теперь Вы предлагаете мне доказывать его отсутствие? Смешно.
Начнем с того,что на видио был тигра и ывека с хамв и уралом.
И на фореме светилось.
>Вы в спецназы кучу английских частей так зачислите :) Оказывается и гуркхи, и драгуны и т.д. это британский спецназ :)
Угу,конечно,и где они колесят?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.