От Harkonnen
К А.Никольский
Дата 31.03.2011 14:37:08
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: озлобление на...

>а за то, что он назвал китайский танк лучше нашего, чем конкретно поднагадил в идущем сейчас тендере в одной стране, где мы как раз с китайцами лоб в лоб

А разве последний китайский танк не лучше Т-90А если смотреть на вопрос огбъективно?
От А.Никольский
К Harkonnen (31.03.2011 14:37:08)
Дата 01.04.2011 09:23:14

там китайский чудо-танк 96G конкурирует с б\у Т-72

дело тут не в конкретных можделях, а в самом подходе
От Виталий PQ
К А.Никольский (01.04.2011 09:23:14)
Дата 01.04.2011 13:32:04

А теперь интересно какой вариант Т-72 (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 14:37:08)
Дата 31.03.2011 15:00:50

Ты про какой танк речь ведешь (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:00:50)
Дата 31.03.2011 15:12:36

Re: Ты про...

Последний китайский принятый на вооружени это ZTZ99A1, в РФ - "188А1"
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 15:12:36)
Дата 31.03.2011 15:18:30

Ты уверен, что КНР будет продавать его, а не ущербный

VT-1A? Или картонный Тип 96?
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:18:30)
Дата 31.03.2011 15:25:21

Re: Ты уверен,...

>VT-1A? Или картонный Тип 96?

Я думаю что у них могут быть проблемы с реекспортом немецкого дизеля, как и украинского. По поводу ущербности - VT-1A очень неплохой танк, единственный недостаток - нет управляемого вооружения, на это жаловались заказчики и требовали устранить, а это уже переделка прицела.
Тайп-96 в последних модификациях так же не плох, МТО по крайней мере едином блоке, но не хватает панорамы, в прочем и на Т-90А ее нет.
Но если сравнивать Т-90, то именно с 99-ым.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 15:25:21)
Дата 31.03.2011 15:30:38

Re: Ты уверен,...

>Но если сравнивать Т-90, то именно с 99-ым.

И какие преимущества у того же Тип-99G перед Т-90А?.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 15:30:38)
Дата 31.03.2011 15:55:56

Re: Ты уверен,...


>И какие преимущества у того же Тип-99G перед Т-90А?.

преимущества:
- двиггатель в едином блоке с трансмиссией, демонтаж монтаж как на Лео-2.
Двигатель более мощный. Трансмиссия автомат, штурвал, плавный поворот и пр.
- По СУО - панорама, по заявлением китайцев с тепловизионным каналом.
СУО учитывает больше пораметров, наличие датчика ветра и давления, при чем ветер учитывается не только боковая составляющая как на ДВЕ.
Уравновешенная башня - у Т-90А дальнейшая модернизация затруднена по причине значительного момента неуравновешенности башни.
- Наличие в серии современных БПС.
- Модульная броня, китайцы имеют возможность модернизировать бронирование даже в войсках, кстати, примеры этому есть.

Недостатки -
Башня имеет меньшие безопасные углы защиты.
Завышеная масса и длина танка из-за немецкого дизеля.
Отсутствие КУВ.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 15:55:56)
Дата 31.03.2011 16:32:56

Re: Ты уверен,...

>
>преимущества:
>- двиггатель в едином блоке с трансмиссией, демонтаж монтаж как на Лео-2.
>Двигатель более мощный. Трансмиссия автомат, штурвал, плавный поворот и пр.

Раньше писали, что трасмиссия на нем механическая и рычаги. Ты о какой версии Т-99 пишешь?

>- По СУО - панорама, по заявлением китайцев с тепловизионным каналом.
Опять же на какой модификации? На обычном G не было тепловизионного канала.

>СУО учитывает больше пораметров, наличие датчика ветра и давления, при чем ветер учитывается не только боковая составляющая как на ДВЕ.

Более совершенная версия прицелов не ставилась по экономическим соображениям. Хотя все было готово еще в 2005 году. На той же модернизированной версии Т-80У.
>Уравновешенная башня - у Т-90А дальнейшая модернизация затруднена по причине значительного момента неуравновешенности башни.

Есть купо типа того, что стоит на Т-90М.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 16:32:56)
Дата 31.03.2011 16:55:06

все правильно сказал постников


>Раньше писали, что трасмиссия на нем механическая и рычаги. Ты о какой версии Т-99 пишешь?

Нет, почему ты предпологаешь, что с немецким двигателем они поставят какую-то архаику? У них даже на Тайп 69 модернизированных автомат и единый блок с двигателем, трансмиссией, системой охлаждения и пр. То же и с Тайп 88 и пр.


>Более совершенная версия прицелов не ставилась по экономическим соображениям. Хотя все было готово еще в 2005 году. На той же модернизированной версии Т-80У.

Китайцы сделали СУО на западной элементной базе и выиграли в цене и качестве. Так же сделали Югославы и получили на Т-72 СУО мирового уровня.

>Есть купо типа того, что стоит на Т-90М.

Так что там Т-90М кто-то испытывает в сравнении с китайцами? Он вообще какие стадии испытаний прошел и с каким резулдьтатом.

В целом про превосходство ZTZ99-1 ты согласен?
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 16:55:06)
Дата 31.03.2011 17:09:15

Re: все правильно...

>
>Нет, почему ты предпологаешь, что с немецким двигателем они поставят какую-то архаику? У них даже на Тайп 69 модернизированных автомат и единый блок с двигателем, трансмиссией, системой охлаждения и пр. То же и с Тайп 88 и пр.

Да я сам удивлялся, когда читал чтоит стоит механическая. Разные кстати есть у них Тип 69.


>>Более совершенная версия прицелов не ставилась по экономическим соображениям. Хотя все было готово еще в 2005 году. На той же модернизированной версии Т-80У.
>
>Китайцы сделали СУО на западной элементной базе и выиграли в цене и качестве. Так же сделали Югославы и получили на Т-72 СУО мирового уровня.

Ну, ведь на Оплоте стоит СУО мирового уровня? А там ведь в основе советские наработки в основном прицеле наводчика-оператора. И в России есть более совершенные версии 1Г46. Какие проблемы, кроме финансовых, установить это на Т-90? Ни каких. К тому же есть еще Сосна-У и Редут, они на уровне самх-самых западных продвинутых прицелов.

>>Есть купол типа того, что стоит на Т-90М.
>
>Так что там Т-90М кто-то испытывает в сравнении с китайцами? Он вообще какие стадии испытаний прошел и с каким резулдьтатом.

В любом случае работы по нему идут.

>В целом про превосходство ZTZ99-1 ты согласен?

С оговорками.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 17:09:15)
Дата 31.03.2011 17:22:27

Re: все правильно...


>Да я сам удивлялся, когда читал чтоит стоит механическая. Разные кстати есть у них Тип 69.

Этьо наверно с сайта sinodefence.com пошло.


>Ну, ведь на Оплоте стоит СУО мирового уровня? А там ведь в основе советские наработки в основном прицеле наводчика-оператора. И в России есть более совершенные версии 1Г46. Какие проблемы, кроме финансовых, установить это на Т-90? Ни каких. К тому же есть еще Сосна-У и Редут, они на уровне самх-самых западных продвинутых прицелов.

Не приплетай сюда оплот.
Кроме финансовых мешает например то, что разработан усовершенствованный 1А45-1 в Спецмаше.


>В любом случае работы по нему идут.

ну и отлично, мы же говорим про то что на вооружении, все системы отработаны и можно выставить хоть завтра на тендер.

>С оговорками.

так что тогда военный не правильно сказал, понимаю, что ему обидно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 17:22:27)
Дата 31.03.2011 17:30:37

Re: все правильно...


>Не приплетай сюда оплот.
> Кроме финансовых мешает например то, что разработан усовершенствованный 1А45-1 в Спецмаше.

Оплот конечно это святое)))

Если МО захотело бы то, такие понятия как свое и не свое ушло бы в неизвестном направлении. Свежий пример Курган и Тула. Как они бодались, а Родина приказала и Курган безо всяких лишних разговоров стал ставит на БМД-4М тульскую "Бахчу", так и здесь было бы.


>>В любом случае работы по нему идут.
>
>ну и отлично, мы же говорим про то что на вооружении, все системы отработаны и можно выставить хоть завтра на тендер.

На М все системы прошли ранее испытания на "Рогатке" и БМПТ, ну разве что ящик))) под часть БК и тепловизионный канал к панораме, которая ранее была на БМПТ. И все. Остальное испытано и отрабатано.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 17:30:37)
Дата 31.03.2011 17:42:18

Re: все правильно...


>Оплот конечно это святое)))

тут про россию вообще разговор, зачем приплетать какие-то вещи к теме не относящиеся?

>Если МО захотело бы то, такие понятия как свое и не свое ушло бы в неизвестном направлении. Свежий пример Курган и Тула. Как они бодались, а Родина приказала и Курган безо всяких лишних разговоров стал ставит на БМД-4М тульскую "Бахчу", так и здесь было бы.

КБП получили заказ на единое унифицированное отделение для машин легкой категории по массе БОЯ01.
Какие могут быть бадания?
А здесь как было бы совсем другой вопрос, и вопрос этот как бы не особо актуален, в Тагиле вероятно сделают то же но позже своими силами.


>На М все системы прошли ранее испытания на "Рогатке" и БМПТ, ну разве что ящик))) под часть БК и тепловизионный канал к панораме, которая ранее была на БМПТ. И все. Остальное испытано и отрабатано.

Ну, так раз так все прекрасно успехов танку на испытаниях.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 17:42:18)
Дата 31.03.2011 17:58:57

Re: все правильно...


>>Оплот конечно это святое)))
>
>тут про россию вообще разговор, зачем приплетать какие-то вещи к теме не относящиеся?

Разговор был о том, что на любимом Оплоте основной прицел, это развитите того, что стоит на Т-80 У, УД и Т-90( На Т-90А он кстати доработан под новые снаряды). Так и России сделать по силам прицел на этой же базе, который был бы скажем скромно не хуже чем на Оплоте. Ты же не станешь это опровергать?

>>Если МО захотело бы то, такие понятия как свое и не свое ушло бы в неизвестном направлении. Свежий пример Курган и Тула. Как они бодались, а Родина приказала и Курган безо всяких лишних разговоров стал ставит на БМД-4М тульскую "Бахчу", так и здесь было бы.
>
>КБП получили заказ на единое унифицированное отделение для машин легкой категории по массе БОЯ01.

Курнан делал свое БО и упрямо не замечал созданный в КБП. Мало того, он при любом случае старался пнуть своих коллег. Но когда стало нужно, все разговоры прекратились.

>
>Ну, так раз так все прекрасно успехов танку на испытаниях.

Благодарю.
От Harkonnen
К Виталий PQ (31.03.2011 17:58:57)
Дата 31.03.2011 18:18:04

Re: все правильно...


>Разговор был о том, что на любимом Оплоте основной прицел, это развитите того, что стоит на Т-80 У, УД и Т-90( На Т-90А он кстати доработан под новые снаряды). Так и России сделать по силам прицел на этой же базе, который был бы скажем скромно не хуже чем на Оплоте. Ты же не станешь это опровергать?

Ну-ну... это оказывается прицел под новые снаряды дорабатывается на Т-90?
А не переключатель баллистик и баллистический вычислитель?
Прицел на Оплоте старый, но не плохой, из него вытянули все что можно, в России все что нужно уже сделали - Т80УА, Т-80УЕ.
Т-80БВ, которых сотню планируют модернизировать в 11 году то же под новые снаряды без проблем модернизируют, при чем там не замена а доработка МЗ и коробочка к БВ.

>Курнан делал свое БО и упрямо не замечал созданный в КБП. Мало того, он при любом случае старался пнуть своих коллег. Но когда стало нужно, все разговоры прекратились.

Ну так он его и ставит на БМП-3 в т.ч. экспортных, конечно они не хотят делится с КБП.
От Виталий PQ
К Harkonnen (31.03.2011 18:18:04)
Дата 31.03.2011 19:05:22

Re: все правильно...


> А не переключатель баллистик и баллистический вычислитель?
>Прицел на Оплоте старый, но не плохой, из него вытянули все что можно, в России все что нужно уже сделали - Т80УА, Т-80УЕ.

Ага...то есть под новые снаряды сам прицел вообще не дорабатывается?