От Митрофанище
К doctor64
Дата 04.04.2011 19:56:52
Рубрики Современность; Армия;

Re: О корпорации

...
>Видимо, потому что среди американских военных как-то не принято массово изменить присяге и потом продолжать доблестно служить.

А примеры "военных у которые принято массово изменить присяге и потом продолжать доблестно служить" можете привести?
Офицеры РА, французской... какие ещё?
От doctor64
К Митрофанище (04.04.2011 19:56:52)
Дата 04.04.2011 20:13:16

Re: О корпорации

>...
>>Видимо, потому что среди американских военных как-то не принято массово изменить присяге и потом продолжать доблестно служить.
>
>А примеры "военных у которые принято массово изменить присяге и потом продолжать доблестно служить" можете привести?
>Офицеры РА, французской... какие ещё?
Российская, украинская и прочие постсоветские. Французы тут как раз не при чем - после Алжира практически всех участвовавших вычистили в той или иной форме.
От Митрофанище
К doctor64 (04.04.2011 20:13:16)
Дата 04.04.2011 20:15:49

Re: О корпорации

...
>Российская, украинская и прочие постсоветские. Французы тут как раз не при чем - после Алжира практически всех участвовавших вычистили в той или иной форме.

Не может быть!
А до и после NI?
От doctor64
К Митрофанище (04.04.2011 20:15:49)
Дата 04.04.2011 20:36:56

Re: О корпорации

>...
>>Российская, украинская и прочие постсоветские. Французы тут как раз не при чем - после Алжира практически всех участвовавших вычистили в той или иной форме.
>
>Не может быть!
>А до и после NI?
И к Наполеону, и к Луи-Филлипу перебежал далеко не весь офицерский корпус, да и у них хватало совести подождать официальной кончины государства.
Голлисты вполне заслуженно именовались мятежниками. Просто их мятеж оказался удачным. А гг доблестные офицеры Советской Армии ухитрились договорится со своей совестью.
От Коля-Анархия
К doctor64 (04.04.2011 20:36:56)
Дата 04.04.2011 21:17:37

Re: О корпорации

Приветствую.

>Голлисты вполне заслуженно именовались мятежниками. Просто их мятеж оказался удачным.

а кем, пардон они так именовались? самими собой? а источничек можно?

С уважением, Коля-Анархия.
От eagle852
К Коля-Анархия (04.04.2011 21:17:37)
Дата 04.04.2011 21:20:53

Если я правильно понял, речь о конфликте Вишистов с Голлистами.

Вишисты, формально, на стране усидели - следовательно законное правительство, хоть и марионеточное. А Голлисты примкнули к большой тройке, будущей Ялтинской...
От Коля-Анархия
К eagle852 (04.04.2011 21:20:53)
Дата 04.04.2011 21:40:33

Re: Если я...

Приветствую.
>Вишисты, формально, на стране усидели - следовательно законное правительство, хоть и марионеточное. А Голлисты примкнули к большой тройке, будущей Ялтинской...

ну так с позиции голлистов - мятежники вишисты и наоборот...

С уважением, Коля-Анархия.
От doctor64
К Коля-Анархия (04.04.2011 21:40:33)
Дата 04.04.2011 23:06:14

Re: Если я...

>Приветствую.
>>Вишисты, формально, на стране усидели - следовательно законное правительство, хоть и марионеточное. А Голлисты примкнули к большой тройке, будущей Ялтинской...
>
>ну так с позиции голлистов - мятежники вишисты и наоборот...
Юридически де Голль как раз военный мятежник, нарушивший приказ прямого начальства.
От Kimsky
К doctor64 (04.04.2011 23:06:14)
Дата 05.04.2011 10:44:01

Кстати - тогда уж скорее стоило полоскать

армейцев да моряков Второй империи :-)
От Коля-Анархия
К doctor64 (04.04.2011 23:06:14)
Дата 04.04.2011 23:12:05

а правительство виши? (-)
От doctor64
К Коля-Анархия (04.04.2011 23:12:05)
Дата 04.04.2011 23:24:38

Законное правительство Франции

установленное народными избранниками из Национального Собрания.
От Максимов
К Коля-Анархия (04.04.2011 23:12:05)
Дата 04.04.2011 23:21:21

Не было никакого Правительства Виши.

Было законное Правительство Французской Республики, в силу обстоятельств переехавшее в из Парижа в Виши.
От eagle852
К Коля-Анархия (04.04.2011 21:40:33)
Дата 04.04.2011 21:44:48

Как вы понимаете, так можно спорить вечно.

>ну так с позиции голлистов - мятежники вишисты и наоборот...
Ага, наше социалистическое шаманство против ихнего капиталистического колдунства. :-)

По факту, де Голль оказался куда более сильным шаманом - примкнул к правильной группировке и выиграл.
От Коля-Анархия
К eagle852 (04.04.2011 21:44:48)
Дата 04.04.2011 21:54:39

Re: Как вы...

Приветствую.
>>ну так с позиции голлистов - мятежники вишисты и наоборот...
>Ага, наше социалистическое шаманство против ихнего капиталистического колдунства. :-)

>По факту, де Голль оказался куда более сильным шаманом - примкнул к правильной группировке и выиграл.

я просто не понимаю, почему эта измена присяге не считается, а та, что сделали офицеры ра и совармии - считается?

С уважением, Коля-Анархия.
От eagle852
К Коля-Анархия (04.04.2011 21:54:39)
Дата 04.04.2011 22:03:20

Потому, что это называется "горлопанство c трибуны ртом".

>я просто не понимаю, почему эта измена присяге не считается, а та, что сделали офицеры ра и совармии - считается?

Про одно горлопаним, про другое молчим, а в третье селедку заворачиваем. И все делаем согласно текущему моменту. Причем одновременно.

После развала Союза люди вообще оказались перед сложным морально-этическим выбором. Процесс был многоплановый и каждый решал вопросы сам для себя как считал нужным. Масса украинцев, офицеров РВСН, осталась служить в России. Не сложно догадаться, как их можно охарактеризовывать при желании...

В общем, я не считаю, что тему надо замалчивать, но и горлопанить по этому поводу не считаю возможным. Как говорят французы "не надо педалировать эту тему", в смысле нагнетать праведный флейм. Ни к чему оно, и никакого позитива не даст. А разбирать эту тему спокойно мало кто в состоянии.
От Коля-Анархия
К eagle852 (04.04.2011 22:03:20)
Дата 04.04.2011 22:26:29

господь с Вами! я ни с чем не спорю...

Приветствую.
>>я просто не понимаю, почему эта измена присяге не считается, а та, что сделали офицеры ра и совармии - считается?
>
>Про одно горлопаним, про другое молчим, а в третье селедку заворачиваем. И все делаем согласно текущему моменту. Причем одновременно.

>После развала Союза люди вообще оказались перед сложным морально-этическим выбором. Процесс был многоплановый и каждый решал вопросы сам для себя как считал нужным. Масса украинцев, офицеров РВСН, осталась служить в России. Не сложно догадаться, как их можно охарактеризовывать при желании...

>В общем, я не считаю, что тему надо замалчивать, но и горлопанить по этому поводу не считаю возможным. Как говорят французы "не надо педалировать эту тему", в смысле нагнетать праведный флейм. Ни к чему оно, и никакого позитива не даст. А разбирать эту тему спокойно мало кто в состоянии.

я просто сказал, что голлистов неадекватно просо называть "мятежниками" несколько не правильно...

а разборки современных государств и прочих властей мне краем...

С уважением, Коля-Анархия.
От Митрофанище
К eagle852 (04.04.2011 22:03:20)
Дата 04.04.2011 22:15:44

Re: Потому, что...

В рамочку нижесказаное заносить и не надо, однако.

>>я просто не понимаю, почему эта измена присяге не считается, а та, что сделали офицеры ра и совармии - считается?
>
>Про одно горлопаним, про другое молчим, а в третье селедку заворачиваем. И все делаем согласно текущему моменту. Причем одновременно.

>После развала Союза люди вообще оказались перед сложным морально-этическим выбором. Процесс был многоплановый и каждый решал вопросы сам для себя как считал нужным. Масса украинцев, офицеров РВСН, осталась служить в России. Не сложно догадаться, как их можно охарактеризовывать при желании...

>В общем, я не считаю, что тему надо замалчивать, но и горлопанить по этому поводу не считаю возможным. Как говорят французы "не надо педалировать эту тему", в смысле нагнетать праведный флейм. Ни к чему оно, и никакого позитива не даст. А разбирать эту тему спокойно мало кто в состоянии.


Даже ещё сложнее было.
В целом вы оба правы.


Стоит только заметить, что в любом случае не стоит ворошить эту тему тем, кто тогда вообще не "в теме" был.
Извините за невольный каламбур.
От Митрофанище
К doctor64 (04.04.2011 20:36:56)
Дата 04.04.2011 21:03:44

Re: О корпорации

>>...
>>>Российская, украинская и прочие постсоветские. Французы тут как раз не при чем - после Алжира практически всех участвовавших вычистили в той или иной форме.
>>
>>Не может быть!
>>А до и после NI?
>И к Наполеону, и к Луи-Филлипу перебежал далеко не весь офицерский корпус, да и у них хватало совести подождать официальной кончины государства.
>Голлисты вполне заслуженно именовались мятежниками. Просто их мятеж оказался удачным. А гг доблестные офицеры Советской Армии ухитрились договорится со своей совестью.


Вот как. У остальных и совести не было, только у Советских?
Это отрадно.
Кстати, о договоре, это личное мнение, от души, глубоко интимное, как я понимаю?
)))
От Коля-Анархия
К Митрофанище (04.04.2011 19:56:52)
Дата 04.04.2011 20:08:23

Re: О корпорации

Приветствую.
>...
>>Видимо, потому что среди американских военных как-то не принято массово изменить присяге и потом продолжать доблестно служить.
>
>А примеры "военных у которые принято массово изменить присяге и потом продолжать доблестно служить" можете привести?
>Офицеры РА, французской... какие ещё?

не спора ради, а как разминка памяти...
те кто в красную армию баварии вступил... в испании можно найти примеры (почти все командование франко)... в латинской америке были примеры... разумеется конр, роа и т.д... перешедшие с са и сс командиры ротфронта и других организаций... перешедшие к махно командиры ркка... а уж ежели дальше в глубь веков, то много таких...
С уважением, Коля-Анархия.