От Bogun
К DmitryO
Дата 07.04.2011 11:29:51
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: У нас...

>>>>
>>>> Все как я и говорил.
>>>>:)
>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>
>>> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2202/2202913.htm
>>
>>>Посмотрим. Сейчас армия Каддафи начнет активно разваливаться. Так что оборонять Триполи может будет и некому, тем более при наличии пятой колонны.
>>
>>Это я помню, а что не разваливалась?
>
>Да пока как бы нет. Туда-сюда бегает под бомбежками, а разваливаться не собирается.

Погодите. Помнится Вы уже считали, что и Адждабию каддафисты отбили, а для них ПГТ оказались максимумом успехов, вот надавят на них чуть сильнее и посмотрим что дальше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Alek
К Bogun (07.04.2011 11:29:51)
Дата 07.04.2011 11:36:29

Так Аджабию

правительственные войска и захватили перед самыми бобмжкаи,выйдя затем на подутпы к Бенгази.
Это веди стало повдом для всутпления НАТО.
Уже в начале третьей декады,после обработки авиацей, повтсанцы Аджабию заняли и двинулись далее на Аль-Брега, Ан-расалаф ,пользуясь плодами первых, самых сильных, ударов авациии.. а потом , по дороге на Сирт, попали,как видимо, под овтетный фланговй удар перегруппировашихся правительственных частей и отступили...
Так что кто "драпал"- еще вопрос спорный... Все же удар авации НАТО - это хорошее воздействие, вполне объективная причина для отхода
От Bogun
К Alek (07.04.2011 11:36:29)
Дата 07.04.2011 11:53:08

Re: Так Аджабию

>правительственные войска и захватили перед самыми бобмжкаи,выйдя затем на подутпы к Бенгази.

Я про другой случай говорю. Про последнее контрнаступление каддафистов от Сирта, которое сейчас выродилось в бои за Брегу.

>Так что кто "драпал"- еще вопрос спорный... Все же удар авации НАТО - это хорошее воздействие, вполне объективная причина для отхода
Так никто и не утверждал, что каддафисты драпанули от повстанцев. Речь шла о драпе вообще - и он вполне осязаем - от Бенгази за Бин Джавад.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.04.2011 11:53:08)
Дата 07.04.2011 12:38:24

Драпп вообще

это когда толпа ребелов бежит назда пот 5 снарядов..
Позорное бегство.
А когда войска подвергаются массированнмоу огенвому поражению со стороны многократно сильнейшего ппротивника - это называется отход.
От Bogun
К Alek (07.04.2011 12:38:24)
Дата 07.04.2011 13:15:40

Re: Драпп вообще

>это когда толпа ребелов бежит назда пот 5 снарядов..
>Позорное бегство.
>А когда войска подвергаются массированнмоу огенвому поражению со стороны многократно сильнейшего ппротивника - это называется отход.

Отход, это когда не бросают свою технику и не драпают на сотни километров в тыл. Да и с "массированным огневым поражением" Вы загнули, силы у натовцев даже сейчас довольно умеренные (и летают чорт знает откуда, что влияет на их эффективность), а в начале конфликта так вообще мизерные (вспомните, что каддафисты начали бежать от Бенгази, когда по ним работали только 12 французских самолетов и о не факт, что все в ударном оснащении).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.04.2011 13:15:40)
Дата 07.04.2011 13:29:54

Re: Драпп вообще

>
>Отход, это когда не бросают свою технику и не драпают на сотни километров в тыл.
И много бросили? соклько неповржденной техники захватили повстанцы?

>Да и с "массированным огневым поражением" Вы загнули, силы у натовцев даже сейчас довольно умеренные
умеренные - это порядка 150-200 боевых самолетовылетов в сутки, а когда были КР - то десятки пусков за день. Это,к примеру, уровень (и даже больше -по числу пусков и использования ВТО, снижающего нужный наряд сил на выполенние задачи) интенсивности боевой работы Российской Авиации против чеченцев во время РЧВ на активном эатпе или грузин во врмя ЮО-888.
Аналитики, епрст.
От Bogun
К Alek (07.04.2011 13:29:54)
Дата 07.04.2011 13:49:39

Re: Драпп вообще

>>
>>Отход, это когда не бросают свою технику и не драпают на сотни километров в тыл.
>И много бросили? соклько неповржденной техники захватили повстанцы?

Мне из их штаба отчет не прислали.
И брошенная техника бывает далеко не всегда неповрежденной.
Вот разбитой техники даже на фото/видео мелькало много. Сколько из нее разбито натовской авиацией, а сколько подорвано каддафистами сказать сложно.
Да и авиация иногда могла отрабатывать по уже брошенной технике.


>>Да и с "массированным огневым поражением" Вы загнули, силы у натовцев даже сейчас довольно умеренные
>умеренные - это порядка 150-200 боевых самолетовылетов в сутки, а когда были КР - то десятки пусков за день. Это,к примеру, уровень (и даже больше -по числу пусков и использования ВТО, снижающего нужный наряд сил на выполенние задачи) интенсивности боевой работы Российской Авиации против чеченцев во время РЧВ на активном эатпе или грузин во врмя ЮО-888.

Угу, а ударных из них сколько?
Плюс, Вы забыли указать, что являлось основными целями натовских ударов в первые дни операции, отнюдь не танки Бенгазийской группирвоки.
>Аналитики, епрст.
Вот это и отличает аналитика от других, которые хватаются за первую попавшуюся цифру и начинают из нее теорию строить, не вникая в нюансы ;)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.04.2011 13:49:39)
Дата 07.04.2011 13:57:51

Re: Драпп вообще

>Мне из их штаба отчет не прислали.
>И брошенная техника бывает далеко не всегда неповрежденной.
>Да и авиация иногда могла отрабатывать по уже брошенной технике.
>Угу, а ударных из них сколько?
>Плюс, Вы забыли указать, что являлось основными целями натовских ударов в первые дни операции, отнюдь не танки Бенгазийской группирвоки.
>>Аналитики, епрст.
>Вот это и отличает аналитика от других, которые хватаются за первую попавшуюся цифру и начинают из нее теорию строить, не вникая в нюансы ;)
Ну так у вс не то что "первой попавшейся" (strike sotries кстати тоже можно найти ~40-50% от общего числа) - а вообще от любой цифры отмахиваетсь.. зато на много страниц форума рассуждаете "драпают до сирта","развал режима", "может быть пятая колонна","можно считать", "нельзя не думать" и прочие пальцесосания и рассуждения из области филосфии...
А Вас, две недели спустя, тыкают в эти "прогнозы", носиком... ;)
От Bogun
К Alek (07.04.2011 13:57:51)
Дата 07.04.2011 17:05:09

Re: Драпп вообще

>>Мне из их штаба отчет не прислали.
>>И брошенная техника бывает далеко не всегда неповрежденной.
>>Да и авиация иногда могла отрабатывать по уже брошенной технике.
>>Угу, а ударных из них сколько?
>>Плюс, Вы забыли указать, что являлось основными целями натовских ударов в первые дни операции, отнюдь не танки Бенгазийской группирвоки.
>>>Аналитики, епрст.
>>Вот это и отличает аналитика от других, которые хватаются за первую попавшуюся цифру и начинают из нее теорию строить, не вникая в нюансы ;)
>Ну так у вс не то что "первой попавшейся" (strike sotries кстати тоже можно найти ~40-50% от общего числа) - а вообще от любой цифры отмахиваетсь.. зато на много страниц форума рассуждаете "драпают до сирта","развал режима", "может быть пятая колонна","можно считать", "нельзя не думать" и прочие пальцесосания и рассуждения из области филосфии...

Вот, уже лучше, урезали осетра до 40-50% (а сразу слабо было на это обратить внимание и выделить ударные вылеты из общего числа?), а как до этого живописно проводили аналогии с Чечней или Грузией ;).
Только опять забыли указать, что в первые дни конфликта значительная часть ударных вылетов была направлена против ливийской ПВО и авиации, потому против Бенгазийской группировки было мало ударных вылетов, о чем я Вам и написал.
И будь Вы внимательнее, то не пришлось бы попусту писать несколько постингов.
Так что Ваш тезис про отступление под массирвоанным огневым воздействием многократно превосходящего противника лопается как мыльный пузырь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.04.2011 17:05:09)
Дата 07.04.2011 17:31:48

Re: Драпп вообще

>Вот, уже лучше, урезали осетра до 40-50% (а сразу слабо было на это обратить внимание и выделить ударные вылеты из общего числа?), а как до этого живописно проводили аналогии с Чечней или Грузией ;).

Плохо что вы не знаете различия между боевой вылет и БШУ (strike sorties) и пишете про осетра.
По чучндрии,югам, ираку, - процент БШУ в боевых вылетах и был 40-60% всю дорогу. Это к Вашему сведению..

>Так что Ваш тезис про отступление под массирвоанным огневым воздействием многократно превосходящего противника лопается как мыльный пузырь.
с чего это он лопается то? Вы уже предъявили обещственности брошенную при паническом осутплении, о котором вы сообщает раз за разом, технику,что-ли?
От Bogun
К Alek (07.04.2011 17:31:48)
Дата 07.04.2011 17:44:02

Re: Драпп вообще

>>Вот, уже лучше, урезали осетра до 40-50% (а сразу слабо было на это обратить внимание и выделить ударные вылеты из общего числа?), а как до этого живописно проводили аналогии с Чечней или Грузией ;).
>
>Плохо что вы не знаете различия между боевой вылет и БШУ (strike sorties) и пишете про осетра.
Это Вы не знаете, потому поставили знак равентса между ними.
А я Вам говорил, что там еще была куча истребительных вылетов, однако Вас это не смутило и Вы принялись сравнивать Чечню и Грузию (где истребители особо не летали) с общим количеством вылетов натовцев, у которых ударных было меньше половины.
Вот сразу и видно, кто не разбирается и не отличает боевой вылет, от ударного. :)
А потом еще берется других поучать...

>>Так что Ваш тезис про отступление под массирвоанным огневым воздействием многократно превосходящего противника лопается как мыльный пузырь.
>с чего это он лопается то? Вы уже предъявили обещственности брошенную при паническом осутплении, о котором вы сообщает раз за разом, технику,что-ли?

Уже предъявлял. Ишите в архивах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.04.2011 17:44:02)
Дата 07.04.2011 17:55:28

еще раз про вылеты

>>Плохо что вы не знаете различия между боевой вылет и БШУ (strike sorties) и пишете про осетра.
>Это Вы не знаете, потому поставили знак равентса между ними.
Где Вы увидели знак равенства? в каком моем сообщении?

>А я Вам говорил, что там еще была куча истребительных вылетов, однако Вас это не смутило и Вы принялись сравнивать Чечню и Грузию (где истребители особо не летали) с общим количеством вылетов натовцев, у которых ударных было меньше половины.

Еще раз - 40-60% БШУ в общей доле вылетов -это нормальный процент. И в Чечне и в Грузии было аналогичное количество боевых вылетов в сутки, и аналогичный процент БШУ.
цитата, про 1 РЧВ,самое начало:
"Первым и наиболее важным успехом российской авиации стала нейтрализация дудаевской авиации на аэродромах базирования фактически еще до начала активных боевых действий. Силами ФА было выполнено 198 самолето-вылетов, в том числе 71 самолето-вылет на нанесение бомбово-штурмовых ударов."
или "Всего в подготовительный период выполнено 196 самолетовылетов, в т.ч. на боевое применение - 72, на воздушную разведку- 53."...
или "По состоянию ..силами 4ВА...на 28 марта е.г.<т.е. ~107 суток операции> выполнено более 2300 боевых вылетов, в том числе на авиационную поддержку войск и уничтожение наземных объектов - 1725"....ну процент думаю виден...


>>>Так что Ваш тезис про отступление под массирвоанным огневым воздействием многократно превосходящего противника лопается как мыльный пузырь.
>>с чего это он лопается то? Вы уже предъявили обещственности брошенную при паническом осутплении, о котором вы сообщает раз за разом, технику,что-ли?
>
>Уже предъявлял. Ишите в архивах.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Alek (07.04.2011 17:55:28)
Дата 07.04.2011 18:05:08

Re: еще раз...

>>>Плохо что вы не знаете различия между боевой вылет и БШУ (strike sorties) и пишете про осетра.
>>Это Вы не знаете, потому поставили знак равентса между ними.
>Где Вы увидели знак равенства? в каком моем сообщении?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2176428.htm
Вот в этом. Вы беретесь сравнивать общее число боевых вылетов в Чечне и Ливии, хотя нас интересуют именно ударные а в Ливии куча истребительных вылетов.

>>А я Вам говорил, что там еще была куча истребительных вылетов, однако Вас это не смутило и Вы принялись сравнивать Чечню и Грузию (где истребители особо не летали) с общим количеством вылетов натовцев, у которых ударных было меньше половины.
>
>Еще раз - 40-60% БШУ в общей доле вылетов -это нормальный процент. И в Чечне и в Грузии было аналогичное количество боевых вылетов в сутки, и аналогичный процент БШУ.

Может еще и цитату на Грузию приведете?


>цитата, про 1 РЧВ,самое начало:
>"Первым и наиболее важным успехом российской авиации стала нейтрализация дудаевской авиации на аэродромах базирования фактически еще до начала активных боевых действий. Силами ФА было выполнено 198 самолето-вылетов, в том числе 71 самолето-вылет на нанесение бомбово-штурмовых ударов."
>или "Всего в подготовительный период выполнено 196 самолетовылетов, в т.ч. на боевое применение - 72, на воздушную разведку- 53."...
>или "По состоянию ..силами 4ВА...на 28 марта е.г.<т.е. ~107 суток операции> выполнено более 2300 боевых вылетов, в том числе на авиационную поддержку войск и уничтожение наземных объектов - 1725"....ну процент думаю виден...

Виден. 1725 от 2300 сколько получается? 75%. Это во сколько Вы ошиблись, в 1,5-2 раза? Бывает, если смотреть поверхностно и спешить ответить оппоненту.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (07.04.2011 18:05:08)
Дата 07.04.2011 18:20:22

Re: еще раз...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2176428.htm
>Вот в этом. Вы беретесь сравнивать общее число боевых вылетов в Чечне и Ливии, хотя нас интересуют именно ударные а в Ливии куча истребительных вылетов.
ДА Вас может интересовать все что угодно, спасибо что хоть оюбяъснили мне что Вас интересует.А тоя как дурачок распианюсь -сравниваю саомлетовылеты,а Вас оакзаывается тольк БШУ и интересуют.. >
>Может еще и цитату на Грузию приведете?
слы, аналитик, епрст.Кто танки августа писал,я что ли? (шутка типа)

>Виден. 1725 от 2300 сколько получается? 75%.
Это мимо.
Эта цифра только для ФА, без вертолетов. У вертолетов эта цифра была ~15% кажется
От Bogun
К Alek (07.04.2011 18:20:22)
Дата 07.04.2011 18:28:03

Re: еще раз...

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2176428.htm
>>Вот в этом. Вы беретесь сравнивать общее число боевых вылетов в Чечне и Ливии, хотя нас интересуют именно ударные а в Ливии куча истребительных вылетов.
>ДА Вас может интересовать все что угодно, спасибо что хоть оюбяъснили мне что Вас интересует.А тоя как дурачок распианюсь -сравниваю саомлетовылеты,а Вас оакзаывается тольк БШУ и интересуют.. .
Вообще-то мы обсуждали Ваш тезис о "массированных авиаудара" по Бенгазийской группировке Каддафи.

Видимо Вы считаете, что их проводили и Миражи своими Миками и Межиками, раз уж Вы взялись считать все боевые вылеты. И до сих пор увлеченно за них цепляетесь, а не желаете выделять ударные вылеты.

>>Может еще и цитату на Грузию приведете?
>слы, аналитик, епрст.Кто танки августа писал,я что ли? (шутка типа)
А, ну тогда Вам срочно перечитывать классиков и сказать на какой странице там дана разбивка по вылетам, в том числе ударным ;)

>>Виден. 1725 от 2300 сколько получается? 75%.
>Это мимо.

Это то, что Вы привели. И наглядно видна моя правота, когда я Вам указывал на меньший процент ударных вылетов в Ливии по сравнению с Чечней.

>Эта цифра только для ФА, без вертолетов. У вертолетов эта цифра была ~15% кажется
Так оказывается в Ливии и вертолеты натовские удары наносят, день открытий прямо.
Опять мешаете в кучу "черную икру и тюльку", как это у классика описано.

С уважением, Вячеслав Целуйко.