От инженегр
К 74omsbr
Дата 04.04.2011 11:16:51
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Внимательно читайте мой заголовок.

Вы же мне и написали про тупое быдло. :-))) Так я тут и не против, с одним "НО"

>Что делать то? Может расскажите- как с гуманистической точки зрения себя вести?

Гуманизм тут не при чём, ежели вы будете работать по принципу "Мне не нужно, чтобы ты работал, мне надо, чтобы ты устал" - добьётесь прямо обратного эффекта, каждый акт принуждения надо сопровождать разъяснительной беседой, короткой и ёмкой, короткой, чтобы куриный "моск" смог это всё хотя бы воспринять, при этом нежелательно переходить на личности и оскорбления. Как хотите, но вам надо достучаться до подсознания и втолкнуть туда мысль, что тут - не бирюльки, что завтра, возможно, ты будешь убивать врага, и если будешь плохо подготовлен, то враг убьёт тебя, что сила любой армии - во взаимодействии, в том числе и солдат в подразделении. Тут, кстати, для "быдла" и коллективный метод подойдёт, но дифиренцированный, если все бегут марш-бросок после "залёта" налегке, то зачинщик - с 10-кг вещмешком.
Я просто немножко видел, со стороны, правда, как "окучивали" десантуру - там реально просто никаких сил не оставалось для неуставщины, и при этом была охрененнная гордость за причастность к ВДВ, ежели хотите, даже "кастовость".
С другой стороны, на полигоне в Айзенахе мы часто были вместе с танкистами из Бад-Лангезальца. По сравнению с нами там было ужасное падение дисциплины и анархия, на приём пищи они ходили живописной толпой, причём вперемешку солдаты с офицерами, НО, на стрельбах и вождении с них спускали даже не три - тридцать три шкуры. В отношении всяческих ЧП полк считался очень тихим. Хотя какого-либо отдельного тобора в полк, насколько я знаю, не было.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

Ну, да, взаимно.
Алексей Андреев
От Митрофанище
К инженегр (04.04.2011 11:16:51)
Дата 04.04.2011 12:26:07

Уточню

...
>С другой стороны, на полигоне в Айзенахе мы часто были вместе с танкистами из Бад-Лангезальца. По сравнению с нами там было ужасное падение дисциплины и анархия, на приём пищи они ходили живописной толпой, причём вперемешку солдаты с офицерами, НО, на стрельбах и вождении с них спускали даже не три - тридцать три шкуры. В отношении всяческих ЧП полк считался очень тихим. Хотя какого-либо отдельного тобора в полк, насколько я знаю, не было.


Бад-Лангензальц (Bad Langensalza)
От 74omsbr
К инженегр (04.04.2011 11:16:51)
Дата 04.04.2011 12:13:54

Re: Внимательно читайте...

Never Shall I Fail My Comrades
>Вы же мне и написали про тупое быдло. :-))) Так я тут и не против, с одним "НО"

Все очень здорово и красиво. По факту, я задал Вам вопрос из реалий ВС РФ "нового облика" . Что делать то будете?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От инженегр
К 74omsbr (04.04.2011 12:13:54)
Дата 04.04.2011 13:32:16

Re: Внимательно читайте...

>Все очень здорово и красиво. По факту, я задал Вам вопрос из реалий ВС РФ "нового облика" . Что делать то будете?

Как в глубоком детстве: "Если б я был царём..." :-)))
Если серьёзно - то постарался бы максимально заняться боевой подготовкой, ФИЗО (повесил бы в казарме плакат с американским морпехом и надписью "он хочет тебя убить" :-) ), политподготовку уполовинил бы и заменил урезанное изучением военной истории, разбором некоторых военных кампаний, поднял бы свой архив "Солдата удачи" - там тоже есть интересные вещи. В поле проводил не скучное "пешим по лётному", а хотя бы частично занимался решением небольших тактических задачек.
Это навскижку. Другое дело, что при существующей системе ничего (почти ничего) из этого реализовать не получится. Я - не боец, мне в таких раскладах либо увольняться, либо стреляться.
Хотя греет мысль, что "есть люди". При мне сержант за шкирку вышвыривал из солдатской столовой капитана, НШ батальона, который пришёл за маслом. И, что характерно, ничего этому сержанту не было, на дембель старшиной уехал.
Алексей Андреев
От lagr
К инженегр (04.04.2011 13:32:16)
Дата 04.04.2011 14:21:03

Re: Внимательно читайте...

>Как в глубоком детстве: "Если б я был царём..." :-)))
>Если серьёзно - то постарался бы максимально заняться боевой подготовкой, ФИЗО
Если не заметили то этому с начала реформ уделяется огромное внимание.
Количество часов ФИЗО выросло в разы. БП тоже стала приоритетной.

>..политподготовку уполовинил бы и заменил урезанное изучением военной истории, разбором некоторых военных кампаний.
К этому вовсю "идут": т.е. все больше учебных часов собираются отдать на прикладные вопросы БП.

От Митрофанище
К lagr (04.04.2011 14:21:03)
Дата 04.04.2011 14:40:01

Re: Внимательно читайте...

>>Как в глубоком детстве: "Если б я был царём..." :-)))
>>Если серьёзно - то постарался бы максимально заняться боевой подготовкой, ФИЗО
>Если не заметили то этому с начала реформ уделяется огромное внимание.
>Количество часов ФИЗО выросло в разы. БП тоже стала приоритетной.

По физо - не вопрос. Несложно организовать. А вот БП требует расхода много чего: от ГСМ, до ресурса. Это есть?

>>..политподготовку уполовинил бы и заменил урезанное изучением военной истории, разбором некоторых военных кампаний.
>К этому вовсю "идут": т.е. все больше учебных часов собираются отдать на прикладные вопросы БП.

За счёт чего? Просто из интереса.
От 74omsbr
К Митрофанище (04.04.2011 14:40:01)
Дата 04.04.2011 15:03:27

Уважаемый Митрофанище, не связывайтесь

Never Shall I Fail My Comrades

Тут не прошибаемо. "Хоть плюй в глаза, скажут божья роса" (С)


>>>Как в глубоком детстве: "Если б я был царём..." :-)))
>>>Если серьёзно - то постарался бы максимально заняться боевой подготовкой, ФИЗО
>>Если не заметили то этому с начала реформ уделяется огромное внимание.
>>Количество часов ФИЗО выросло в разы. БП тоже стала приоритетной.
>
>По физо - не вопрос. Несложно организовать. А вот БП требует расхода много чего: от ГСМ, до ресурса. Это есть?

До нового облика, военнослужащий по призыву служил 2 года, контрактник 3 года ( до продления контракта). У срочника- 4 цикла обучения, у контрактника 3 цикла Сейчас служат 1 год. По новой программе- это 1 цикл. Сразу видно, как в гору пошло количество часов БП. Прет прямо в ширь.

>>>..политподготовку уполовинил бы и заменил урезанное изучением военной истории, разбором некоторых военных кампаний.
>>К этому вовсю "идут": т.е. все больше учебных часов собираются отдать на прикладные вопросы БП.
>
>За счёт чего? Просто из интереса.

Не хочется портить настроение, ура-героям. Но при норме в 20 занятий по огневой подготовке в месяц, сейчас чуть более 10 часов. Так же и РХБЗ, где ни осталось ни одного занятного часа практических занятий, только 1 час теории.
За то, куча времени на ФИЗО и, якобы, сон.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Коля-Анархия
К 74omsbr (04.04.2011 15:03:27)
Дата 04.04.2011 18:04:35

пардон, но 2 года было очень давно... до НО было 1.5... (-)
От 74omsbr
К Коля-Анархия (04.04.2011 18:04:35)
Дата 04.04.2011 18:41:36

Re: пардон, но...

Never Shall I Fail My Comrades

2008 год- это очень давно?



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Коля-Анархия
К 74omsbr (04.04.2011 18:41:36)
Дата 04.04.2011 18:45:59

когда срок то увеличивали? 1.5 было, емнип, с 92-93... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (04.04.2011 18:45:59)
Дата 04.04.2011 18:52:11

черт с ним... склероз... запутолся в годах совсем...

Приветствую.

помню, что один корешь ругался (в 92-93гг), что ему не дали последние полгода дослужить, помню, что в 06-07 другой уходил, тоже на 1,5 года... третий вот не помню, то-ли в 07, то ли в о8 тоже на 1,5 уходил...
может это как то с высшим образованием было связано... не помню...
С уважением, Коля-Анархия.
От 74omsbr
К Коля-Анархия (04.04.2011 18:52:11)
Дата 04.04.2011 19:02:13

Re: черт с...

Never Shall I Fail My Comrades
>Приветствую.

>помню, что один корешь ругался (в 92-93гг), что ему не дали последние полгода дослужить,

такое было.
>>помню, что в 06-07 другой уходил, тоже на 1,5 года... третий вот не помню, то-ли в 07, то ли в о8 тоже на 1,5 уходил...

C высшим образованием служили либо 1 год солдатом по призыву, либо 2 года- лейтенантом.


>может это как то с высшим образованием было связано... не помню...
>С уважением, Коля-Анархия.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От john1973
К 74omsbr (04.04.2011 19:02:13)
Дата 05.04.2011 15:29:53

Re: черт с...

>C высшим образованием служили либо 1 год солдатом по призыву, либо 2 года- лейтенантом.
Пиджаки, бывало, и по 30 месяцев кантовались... ждали расчета... служба шла
От 74omsbr
К Коля-Анархия (04.04.2011 18:45:59)
Дата 04.04.2011 18:47:57

Re: когда срок

Never Shall I Fail My Comrades

В 1994 году и увеличили.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От john1973
К 74omsbr (04.04.2011 18:47:57)
Дата 05.04.2011 15:27:09

Re: когда срок

>В 1994 году и увеличили.
Какое-то время это вызывало невероятную злость одних салабонов на других, которым служить меньше на пол-года...
От Коля-Анархия
К 74omsbr (04.04.2011 18:47:57)
Дата 04.04.2011 18:55:10

а... тогда понятно... (-)
От Митрофанище
К 74omsbr (04.04.2011 15:03:27)
Дата 04.04.2011 15:14:10

Да скучно, коллега. Да и надежда есть, что задумаются и проникнуться ))) (-)
От lagr
К Митрофанище (04.04.2011 14:40:01)
Дата 04.04.2011 14:57:20

Re: Внимательно читайте...

>По физо - не вопрос. Несложно организовать. А вот БП требует расхода много чего: от ГСМ, до ресурса. Это есть?
Есть.
Ранее приводил интервью к примеру по СибВО кого то из ВВС. Летают вплоть до батальоных учений. Бригадные раз в год уже почти норма (тоже в каком то интервью было). По ГСМ проблем нет, бывают проблемы с некоторыми ресурсами но и тут подвижки в лучшую сторону.

>За счёт чего? Просто из интереса.
 По разным специальностям разное: убрав к примеру какую нибудь морзянку из подготовки радиста и т.п. и т.д.
РВСН к примеру в свое время сократили время подготовки бойцов в учебке с 4.5 месяцев до 3 по части специальностей.
От Митрофанище
К lagr (04.04.2011 14:57:20)
Дата 04.04.2011 15:13:03

Re: Внимательно читайте...

>>По физо - не вопрос. Несложно организовать. А вот БП требует расхода много чего: от ГСМ, до ресурса. Это есть?
>Есть.
> Ранее приводил интервью к примеру по СибВО кого то из ВВС. Летают вплоть до батальоных учений. Бригадные раз в год уже почти норма (тоже в каком то интервью было). По ГСМ проблем нет, бывают проблемы с некоторыми ресурсами но и тут подвижки в лучшую сторону.

Это митинговые аргументы. Интервью, репортажи, заметки и т.п.
Факты есть у Вас?

>>За счёт чего? Просто из интереса.
> По разным специальностям разное: убрав к примеру какую нибудь морзянку из подготовки радиста и т.п. и т.д.

Понятно. Как всегда у Вас только гламурные импровизации.
Конкретика есть?

> РВСН к примеру в свое время сократили время подготовки бойцов в учебке с 4.5 месяцев до 3 по части специальностей.

В какое время и за счёт чего?
Как с качеством?

Во время войны тоже сокращали сроки обучения в ВУ, но потом почему-то опять увеличивали.
От lagr
К Митрофанище (04.04.2011 15:13:03)
Дата 04.04.2011 15:28:54

Re: Внимательно читайте...

>Это митинговые аргументы. Интервью, репортажи, заметки и т.п.
>Факты есть у Вас?
Там указан налет к примеру.

>В какое время и за счёт чего?
 В наше. За счет уборки всего ненужного.
Если хотите конкретику давайте конкретный старый учебный план подготовки солдат и обнаружим что часов действительно необходимых дисциплин там немного.

>Как с качеством?
Хорошо. РВСН нужны специалисты и быстро - они их получают. Собственно РВСН эту программу и разработало.

>Во время войны тоже сокращали сроки обучения в ВУ, но потом почему-то опять увеличивали.
 Это по щедрости необыкновенной (от которой потом СССР и гикнулся) и из ведомственных соображений. Реальной необходимости в росте сроков по большей части специальностей не было.
Как пример: Про учебку Дрезден образец 1987 год мы читали так же как и про уровень подготовки у ув. инженегр-а. И это СГВ (как недавно мне ведали круть неимоверная):)
От Митрофанище
К lagr (04.04.2011 15:28:54)
Дата 04.04.2011 19:01:41

Re: Внимательно читайте...

>>Это митинговые аргументы. Интервью, репортажи, заметки и т.п.
>>Факты есть у Вас?
>Там указан налет к примеру.

Вот это?
"Летают вплоть до батальоных учений" (lagr 04.04.2011 14:57:20)?
Хороший пример. Расскажите, если не трудно об этом.
О смысле этого налёта, его необходимости и месте в программе БП мсб (тб).

Потом и о его эффективности для БП (а не эффектности для наблюдающих) вывод сделать можно.


>>В какое время и за счёт чего?
> В наше. За счет уборки всего ненужного.

Чего (или кого) не нужного?
Конкретно, прошу.
(К слову, после этого предложения вывод один - а lagr в армии не служил. Мелочь, но факт.)

> Если хотите конкретику давайте конкретный старый учебный план подготовки солдат и обнаружим что часов действительно необходимых дисциплин там немного.

"учебный план подготовки солдат"?
А почему не ведро компрессии?

lagr, ну если не знаете даже о чём речь, зачем давать советы с умным видом?
Что-то мне подсказывает, что и военную кафедру Вы стороной обошли.

>>Как с качеством?
>Хорошо. РВСН нужны специалисты и быстро - они их получают. Собственно РВСН эту программу и разработало.

Да-да. Я понял.

>>Во время войны тоже сокращали сроки обучения в ВУ, но потом почему-то опять увеличивали.
> Это по щедрости необыкновенной (от которой потом СССР и гикнулся) и из ведомственных соображений. Реальной необходимости в росте сроков по большей части специальностей не было.

Так Вы и тут всё знаете???

>Как пример: Про учебку Дрезден образец 1987 год мы читали так же как и про уровень подготовки у ув. инженегр-а. И это СГВ (как недавно мне ведали круть неимоверная):)

Я не знаю, что такое "учебка Дрезден образец 1987", но город Дрезден никогда территориально к СГВ не относился. Да и относится не будет.


Рад был пообщаться.
От lagr
К Митрофанище (04.04.2011 19:01:41)
Дата 04.04.2011 19:13:00

Re: Внимательно читайте...

>"Летают вплоть до батальоных учений" (lagr 04.04.2011 14:57:20)?
>Хороший пример. Расскажите, если не трудно об этом.
Поищите на форуме: недавно приводил ссылку на интервью.

>О смысле этого налёта, его необходимости и месте в программе БП мсб (тб).
 Смысл в том чтобы получить опыт взаимодействия с авиацией и опыт работы с авинаводкой.

>Потом и о его эффективности для БП (а не эффектности для наблюдающих) вывод сделать можно.
В СА такое тоже пытались делать но ресурса и топлива не хватало :).

>Чего (или кого) не нужного?
>Конкретно, прошу.
Вы конкретно по кому приведите и новый и старый учебный план тогда и покажу.

>(К слову, после этого предложения вывод один - а lagr в армии не служил. Мелочь, но факт.)
Смешно. Служил и даже работал. Своего каллегу спросите.

>А почему не ведро компрессии?
Т.е конкретике не будет. Ну в общем то так и подозревал.

>Что-то мне подсказывает, что и военную кафедру Вы стороной обошли.
Ес-но. Я же ВВУз закончил :).

>Я не знаю, что такое "учебка Дрезден образец 1987", но город Дрезден никогда территориально к СГВ не относился. Да и относится не будет.
А уровень один :) как показывает опрос там служивших.
От Митрофанище
К lagr (04.04.2011 19:13:00)
Дата 04.04.2011 19:38:22

Re: Внимательно читайте...

>>"Летают вплоть до батальоных учений" (lagr 04.04.2011 14:57:20)?
>>Хороший пример. Расскажите, если не трудно об этом.
>Поищите на форуме: недавно приводил ссылку на интервью.

>>О смысле этого налёта, его необходимости и месте в программе БП мсб (тб).
> Смысл в том чтобы получить опыт взаимодействия с авиацией и опыт работы с авинаводкой.

lagr, чем дальше Вы ершитесь, тем больше даёте поводов для доброго, здорового смеха.
То, что Вы в данном предложении показали свою абсолютную дремучесть в данном вопросе, ещё пол беды.
Но Вы и в терминологии забавны.
Подучите хотя бы это.
Не в обиду, так, для обучения.

>>Потом и о его эффективности для БП (а не эффектности для наблюдающих) вывод сделать можно.
>В СА такое тоже пытались делать но ресурса и топлива не хватало :).

Тут Вы вообще с точность до наоборот говорите.
Вот уйдёт поколение тех, кто в СА не служил даже рядовым, тогда такие заявления и делайте.
Это просто совет, грустный для людей старшего возраста, но всё же - совет.

>>Чего (или кого) не нужного?
>>Конкретно, прошу.
>Вы конкретно по кому приведите и новый и старый учебный план тогда и покажу.

Вот Ваша фраза: "В наше. За счет уборки всего ненужного." (lagr 04.04.2011 15:28:54)
Напишите мне, какя уборка указывается пусть в "старом", пусть в "новом" "учебном плане", сразу же и приведу. )))


>>(К слову, после этого предложения вывод один - а lagr в армии не служил. Мелочь, но факт.)
>Смешно. Служил и даже работал. Своего каллегу спросите.

Несмешно. Не служил, но где-то рядом может и работал. Не буду спорить.
Вы не знаете элементарных вещей, которые не может не знать ни солдат, ни офицер.
А коллег у меня много. Всех не спросить - знаешь ли ты

>>А почему не ведро компрессии?
>Т.е конкретике не будет. Ну в общем то так и подозревал.

Так конкретики в вопросе-то и нет ))))))
Вы хотя бы понимаете, ЧТО спрашиваете?

>>Что-то мне подсказывает, что и военную кафедру Вы стороной обошли.
>Ес-но. Я же ВВУз закончил :).

Сомнения, ой сомнения.
Если только гражданский факультет в военном вузе, сейчас полно таких.
Рядом с курсантами учат, а звания не дают.

>>Я не знаю, что такое "учебка Дрезден образец 1987", но город Дрезден никогда территориально к СГВ не относился. Да и относится не будет.

>А уровень один :) как показывает опрос там служивших.

Уровень чего?
Непальского ПТУ, что в Сен-Сире?
Вы примерно так сказали.
От lagr
К Митрофанище (04.04.2011 19:38:22)
Дата 05.04.2011 00:27:12

Re: Внимательно читайте...

>То, что Вы в данном предложении показали свою абсолютную дремучесть в данном вопросе, ещё пол беды.
>Но Вы и в терминологии забавны.
>Подучите хотя бы это.
>Не в обиду, так, для обучения.
Абсолютную дремучесть опказывали в том же Афганистане некоторые командиры когда не могли обозначить себя на земле при работе авиации и навести на цель.
Если вам нечего возразить то конечно можно обсудить стиль изложения.

>Тут Вы вообще с точность до наоборот говорите.
>Вот уйдёт поколение тех, кто в СА не служил даже рядовым, тогда такие заявления и делайте.
Ага и останется легенда о том что трава была зеленее и тп. А о том что БП была последнее о чем думали офицеры по словам одног из очевидцев ессно никто и не узнает.

>Напишите мне, какя уборка указывается пусть в "старом", пусть в "новом" "учебном плане", сразу же и приведу. )))
Планы привести то есть не можем. Ну так к чему разговор. Априоре будем доверять РВСН и нашим военным :) пока не докажут обратного.


>Несмешно. Не служил, но где-то рядом может и работал. Не буду спорить.
>Вы не знаете элементарных вещей, которые не может не знать ни солдат, ни офицер.
Потому и подчеркнул что работал :): некоторые военные с недостаточным опытом штабной работы не знают что есть понятия работа и служба. Они почему то считают служба объединяет их оба.

>Вы хотя бы понимаете, ЧТО спрашиваете?
Это к вам прежде всего относится.

>Рядом с курсантами учат, а звания не дают.
Я слушателем был, а не курсантом и ессно звания и все остальные военные мантры у нас были.

>Уровень чего?
БП. Не увиливайте.
От Митрофанище
К lagr (05.04.2011 00:27:12)
Дата 06.04.2011 10:36:00

Re: Внимательно читайте...

>>То, что Вы в данном предложении показали свою абсолютную дремучесть в данном вопросе, ещё пол беды.
>>Но Вы и в терминологии забавны.
>>Подучите хотя бы это.
>>Не в обиду, так, для обучения.
>Абсолютную дремучесть опказывали в том же Афганистане некоторые командиры когда не могли обозначить себя на земле при работе авиации и навести на цель.
>Если вам нечего возразить то конечно можно обсудить стиль изложения.

Это не стиль изложения. Вы просто не знаете чему, когда, где и как учат.
Поэтому в кучу и валите всё. Я в отличие от Вас знаю, и поэтому мне смешно видеть Ваши рассуждения.
Попробуйте говорить о том, в чём Вы сведущи.


>>Тут Вы вообще с точность до наоборот говорите.
>>Вот уйдёт поколение тех, кто в СА не служил даже рядовым, тогда такие заявления и делайте.
>Ага и останется легенда о том что трава была зеленее и тп. А о том что БП была последнее о чем думали офицеры по словам одног из очевидцев ессно никто и не узнает.

Вы даже знаете, о чём думали офицеры? Это сильно.
Сильно смешно. Но вцирке успех иметь будет.


>>Напишите мне, какя уборка указывается пусть в "старом", пусть в "новом" "учебном плане", сразу же и приведу. )))
>Планы привести то есть не можем. Ну так к чему разговор. Априоре будем доверять РВСН и нашим военным :) пока не докажут обратного.

Не могу. (((
Ибо такого документа, как "учебный план подготовки солдат" в природе нет. )))
"Савсэм нэт" (с)
Вот и как тут обратное доказать? )))


>>Несмешно. Не служил, но где-то рядом может и работал. Не буду спорить.
>>Вы не знаете элементарных вещей, которые не может не знать ни солдат, ни офицер.
>Потому и подчеркнул что работал :): некоторые военные с недостаточным опытом штабной работы не знают что есть понятия работа и служба. Они почему то считают служба объединяет их оба.

"Да Вы что?" (с) Тянет на открытие года.
А военные с "достаточным опытом штабной работы" значит знают?
Критерии достаточности не представите?


>>Вы хотя бы понимаете, ЧТО спрашиваете?
>Это к вам прежде всего относится.

Ну так я и знаю.
Более того, я Вам и сказал, что то, о чём Вы говорите является бреднями.
А Вы и понятие об этом не имеете. С апломбом так, рассуждаете.
Похоже на то, как крестьянин позапрошлого века рассуждал о "лекстричестве в проводе живущем".
Ему кажется, что он такой умный и так много знает...


>>Рядом с курсантами учат, а звания не дают.
>Я слушателем был, а не курсантом и ессно звания и все остальные военные мантры у нас были.

Что ещё из русских народных сказок расскажете?
)))

>>Уровень чего?
>БП. Не увиливайте.

Это узнав про одной "учебку Дрезден образец 1987 год" из "СГВ (как недавно мне ведали круть неимоверная)" Вы такой вывод сделали?
Кстати, Вы узнали, почему эта самая "учебка Дрезден образец 1987 год" в СГВ быть не могла?
)))
От Дмитрий Козырев
К lagr (04.04.2011 14:57:20)
Дата 04.04.2011 15:08:56

Re: Внимательно читайте...

> Ранее приводил интервью к примеру по СибВО кого то из ВВС. Летают вплоть до батальоных учений. Бригадные раз в год уже почти норма (тоже в каком то интервью было).

Мне так нравятся ваши аргументы "где-то когда-то на каком-то из форумов давали какой-то материал"

>>За счёт чего? Просто из интереса.
> По разным специальностям разное: убрав к примеру какую нибудь морзянку из подготовки радиста

нельзя, вы что "День независимости" не смотрели?
От lagr
К Дмитрий Козырев (04.04.2011 15:08:56)
Дата 04.04.2011 15:17:23

Re: Внимательно читайте...

>Мне так нравятся ваши аргументы "где-то когда-то на каком-то из форумов давали какой-то материал"
На этом форуме и не так давно.
Умение пользоваться поиском должно присутсвовать - да.

>нельзя, вы что "День независимости" не смотрели?
Я реалист :)
От генерал Чарнота
К инженегр (04.04.2011 13:32:16)
Дата 04.04.2011 14:07:02

Re: Внимательно читайте...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>При мне сержант за шкирку вышвыривал из солдатской столовой капитана, НШ батальона, который пришёл за маслом.

Извиняюся, когда и где это было?
От инженегр
К генерал Чарнота (04.04.2011 14:07:02)
Дата 04.04.2011 14:14:02

Re: Внимательно читайте...

>Извиняюся, когда и где это было?
Дрезденская танковая учебка, 101 отд.уч.т.п., Дрезден, начало мая 1987г. Сержант из 5 роты - фамилия кажется Фокин, за давностию лет позабылось, а нш батальона - капитан Токарев. Началось сие действо со слов "Товарищ капитан, вы на довольствии в солдатской столовой не стоите!", но поскольку кэп был мальца нетрезв, как мне показалось, и уходить сам не захотел, ну а сержант был здоровый детина...
Алексей Андреев
От Митрофанище
К инженегр (04.04.2011 13:32:16)
Дата 04.04.2011 13:38:53

Re: Внимательно читайте...

>>Все очень здорово и красиво. По факту, я задал Вам вопрос из реалий ВС РФ "нового облика" . Что делать то будете?
>
>Как в глубоком детстве: "Если б я был царём..." :-)))
>Если серьёзно - то постарался бы максимально заняться боевой подготовкой, ФИЗО (повесил бы в казарме плакат с американским морпехом и надписью "он хочет тебя убить" :-) ), политподготовку уполовинил бы и заменил урезанное изучением военной истории, разбором некоторых военных кампаний, поднял бы свой архив "Солдата удачи" - там тоже есть интересные вещи. В поле проводил не скучное "пешим по лётному", а хотя бы частично занимался решением небольших тактических задачек.

Все этого хотят, ну, практически все, за редким исключением.

>Это навскижку. Другое дело, что при существующей системе ничего (почти ничего) из этого реализовать не получится. Я - не боец, мне в таких раскладах либо увольняться, либо стреляться.

Вот и вывод.

>Хотя греет мысль, что "есть люди". При мне сержант за шкирку вышвыривал из солдатской столовой капитана, НШ батальона, который пришёл за маслом. И, что характерно, ничего этому сержанту не было, на дембель старшиной уехал.

А сколько бойцов пришедших по практически тем же проблемам я вышвыривал. "В семье не без таких"
Почти (с)
Только как это привязать к боевой подготовке? )))
От инженегр
К Митрофанище (04.04.2011 13:38:53)
Дата 04.04.2011 14:08:09

Re: Внимательно читайте...

>Все этого хотят, ну, практически все, за редким исключением.

Ну почему не делают? А если пытаются делать, то их быстро обламывают, и они становятся такими же как все... Может и правда ввести "полки нового строя"?

>А сколько бойцов пришедших по практически тем же проблемам я вышвыривал. "В семье не без таких"
>Почти (с)
>Только как это привязать к боевой подготовке? )))

Непосредственно. Армия, по крайней мере какой я знал её, была средством решения всяческих мелких личных "гешефтов", и боевая подготовка была задвинута на самый последний план. Мне кажется, что "ан масс" сейчас мало что в армии поменялось. И вот сейчас начинают спрашивать дисциплину. А где БП? Что толку иметь стадо дисциплинированных остолопов?
С уважением.
Алексей Андреев
От Митрофанище
К инженегр (04.04.2011 14:08:09)
Дата 04.04.2011 14:21:36

Re: Внимательно читайте...

>>Все этого хотят, ну, практически все, за редким исключением.
>
>Ну почему не делают? А если пытаются делать, то их быстро обламывают, и они становятся такими же как все... Может и правда ввести "полки нового строя"?

Потому, что связаны расписанием, распорядком, внезапно возникающими задачами и т.п.
Конкретный пример:
Лейтенат решил работать примерно в том ключе, как Вы сказали.
И, плюнув на расписание учил 2 взвода (так получилось, второго взводного не было и т.д.)
В один, далеко не прекрасный день на полосе препятствий - травма.
Начался разбор.
И пошло:
занятия не по расписанию; знания по основным дисциплинам не могут быть оценены ввиду того, что занятия по ним не проводились; и т.п. и т.д.

В общем... плохо кончилось.


>>А сколько бойцов пришедших по практически тем же проблемам я вышвыривал. "В семье не без таких"
>>Почти (с)
>>Только как это привязать к боевой подготовке? )))
>
>Непосредственно. Армия, по крайней мере какой я знал её, была средством решения всяческих мелких личных "гешефтов", и боевая подготовка была задвинута на самый последний план. Мне кажется, что "ан масс" сейчас мало что в армии поменялось. И вот сейчас начинают спрашивать дисциплину. А где БП? Что толку иметь стадо дисциплинированных остолопов?

Наблюдение в чём-то соответствует действительности, так как на армию возлагали (да и сейчас, думаю, возлагают) много не свойственных ей задач.


С уважением.
От инженегр
К Митрофанище (04.04.2011 14:21:36)
Дата 04.04.2011 17:00:29

Ага, Всё как вы и описали, только пресекут гораздо раньше

>Конкретный пример:
>Лейтенат решил работать примерно в том ключе, как Вы сказали.
>И, плюнув на расписание учил 2 взвода (так получилось, второго взводного не было и т.д.)

Совсем как наш новый зампотех, молодой пришёл, зелёный, с училища, думал "горы сверну", для начала начал нам давать на утренней зарядке основы рукопашного боя, народ приободрился, начал вникать. Кто-то увидел - "Да он нам неуставщину готовит!" - в общем, дали летёхе по голове, и осталось всё как прежде - 3км + "городок смерти". ЫЫЫЫ!

>В общем... плохо кончилось.
Ну а как же иначе.

>Наблюдение в чём-то соответствует действительности, так как на армию возлагали (да и сейчас, думаю, возлагают) много не свойственных ей задач.

Именно в чём-то, я не претендую на всеобщность, лишь высказываю свои наблюдения.
Венцом "апофигея" был смотр боевой готовности полка. Перед этим неделю комплектовали вещмешки, подымались по тревоге, приводили в порядок матчасть... На вертолёте прилетело нечто генеральско-шарообразное с фамилией Уразматов (могу ошибаться, далеко было мог расслышать не так), померило петлички, отметило , что шинели подбиты у всех не на том уровне и объявило, что "полк небоеготовен", долго что-то втирало нашему полкану, в конце концов наш Кот не выдержал, и на реплику "Это же каждому русскому должно быть ясно!" ( я бы с такой фамилией поострегся) с лёгким еврейским грассированием заявил: "Я не русский, я татагин!". А строевые смотры у нас были ещё неделю. В пень БП, главное - петлички! В общем, когда эта эпопея закончилась, полкан слёг с инфарктом.

С уважением.
Алексей Андреев
От генерал Чарнота
К инженегр (04.04.2011 17:00:29)
Дата 04.04.2011 17:09:14

Re: Ага, Всё...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>основы рукопашного боя

"вам это не нужно"
От инженегр
К генерал Чарнота (04.04.2011 17:09:14)
Дата 04.04.2011 17:13:39

Re: Ага, Всё...

>"вам это не нужно"
Вам это опасно, мы тут с неуставщиной боремся, а тут вы будете морды крушить друг другу по всем правилам - НИЗЗЯЯ!
Алексей Андреев
От Казанский
К инженегр (04.04.2011 14:08:09)
Дата 04.04.2011 14:19:07

Re: Внимательно читайте...


>
>Непосредственно. Армия, по крайней мере какой я знал её, была средством решения всяческих мелких личных "гешефтов", и боевая подготовка была задвинута на самый последний план. Мне кажется, что "ан масс" сейчас мало что в армии поменялось. И вот сейчас начинают спрашивать дисциплину. А где БП? Что толку иметь стадо дисциплинированных остолопов?
 Дело в том что сами офицеры хотят служить "спокойно" без этой самой БП, пришел на работу службу,развод прошел и засел в канцелярии отправив солдат с сержантом заниматься строевой подготовкой.А там и вечер близко.
От Митрофанище
К Казанский (04.04.2011 14:19:07)
Дата 04.04.2011 14:42:17

Re: Внимательно читайте...


>>
>>Непосредственно. Армия, по крайней мере какой я знал её, была средством решения всяческих мелких личных "гешефтов", и боевая подготовка была задвинута на самый последний план. Мне кажется, что "ан масс" сейчас мало что в армии поменялось. И вот сейчас начинают спрашивать дисциплину. А где БП? Что толку иметь стадо дисциплинированных остолопов?

> Дело в том что сами офицеры хотят служить "спокойно" без этой самой БП, пришел на работу службу,развод прошел и засел в канцелярии отправив солдат с сержантом заниматься строевой подготовкой.А там и вечер близко.

Это как, без БП?
Как-то слабо Вы будни младшего офицера представляете. Без нарядов, караулов, занятий (должностных и по командирской подготовке), без обслуживания ТиВ... )))
От Koshak
К 74omsbr (04.04.2011 12:13:54)
Дата 04.04.2011 12:20:57

Re: Внимательно читайте...

>Все очень здорово и красиво. По факту, я задал Вам вопрос из реалий ВС РФ "нового облика" . Что делать то будете?

а что ва посоветуете, если чуть выше вы сами говорили, что зубрежка устава какбэ не правилтный метод? Ась?
От 74omsbr
К Koshak (04.04.2011 12:20:57)
Дата 04.04.2011 12:25:29

Советовать?

Never Shall I Fail My Comrades
>>Все очень здорово и красиво. По факту, я задал Вам вопрос из реалий ВС РФ "нового облика" . Что делать то будете?
>
>а что ва посоветуете, если чуть выше вы сами говорили, что зубрежка устава какбэ не правилтный метод? Ась?

Дать в руки командира нормальную диспциплинарную власть, на уровне командиров Армии США, вернуть дисциплинарный арест.
Прекратить игру в гуманизацию. А вернуться к нормальной БП, как было еще в 2008 году, до того, как отказались от контракта.
Других вариантов, увы, нет. Через это уже прошли французы, которые дошли до маразма, что ввели в 1993 году солдатские коммитеты, которые могли отменять приказы командира. Благо, что в 1995 году их отпустило, и начался переход на контрактную армию.
А все эти учения уставов, строевые подготовки- это все полумеры- пользы от которых нет и не будет.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От инженегр
К 74omsbr (04.04.2011 12:25:29)
Дата 04.04.2011 13:35:28

Re: Советовать?

>Дать в руки командира нормальную диспциплинарную власть, на уровне командиров Армии США, вернуть дисциплинарный арест.

И дать солдату нормальную мотивацию, чтобы он наконец-то почувствовал себя, как это не звучит высокопарно, "защитником Родины", а не казарменным рабом.

>Прекратить игру в гуманизацию. А вернуться к нормальной БП, как было еще в 2008 году, до того, как отказались от контракта.

Ну и до 2008 БП была не нормальной, но сделать её нормальной - архинеобходимо.

C уважением,
Алексей Андреев
От 74omsbr
К инженегр (04.04.2011 13:35:28)
Дата 04.04.2011 14:46:29

Re: Советовать?

Never Shall I Fail My Comrades
>>Дать в руки командира нормальную диспциплинарную власть, на уровне командиров Армии США, вернуть дисциплинарный арест.
>
>И дать солдату нормальную мотивацию, чтобы он наконец-то почувствовал себя, как это не звучит высокопарно, "защитником Родины", а не казарменным рабом.

Митингуете? Но митингуйте дальше. Это не задача офицера, а задача общества. Дать мотивацию человека на защиту Родины.

>>Прекратить игру в гуманизацию. А вернуться к нормальной БП, как было еще в 2008 году, до того, как отказались от контракта.
>
>Ну и до 2008 БП была не нормальной, но сделать её нормальной - архинеобходимо.

А Вы были в ВС РФ в то время, что бы такое утверждать? На 100% уверен, что нет. А я как человек, который видел все это изнутри, скажу Вам, что в то время БП была близка к идеалу, к тому, как требуют руководства и наставления.

>C уважением,
>Алексей Андреев
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Iva
К 74omsbr (04.04.2011 14:46:29)
Дата 04.04.2011 22:47:21

Re: Советовать?

Привет!

>Митингуете? Но митингуйте дальше. Это не задача офицера, а задача общества. Дать мотивацию человека на защиту Родины.

Да, это задача общества. А задача Армии, как организации и структуры - это мотивацию поддержать, а не убить.


Владимир
От kcp
К 74omsbr (04.04.2011 14:46:29)
Дата 04.04.2011 17:56:56

Я бы не советовал офицерам самоустраняться от мотивирования солдат.

>> И дать солдату нормальную мотивацию, чтобы он наконец-то почувствовал себя, как это не звучит высокопарно, "защитником Родины", а не казарменным рабом.
> Митингуете? Но митингуйте дальше. Это не задача офицера, а задача общества. Дать мотивацию человека на защиту Родины.

Я бы не советовал офицерам самоустраняться от мотивирования солдат.
От Митрофанище
К kcp (04.04.2011 17:56:56)
Дата 04.04.2011 18:45:33

А сколько бы я советов дал гражданским!

Если желаете, могу и Вам, не в обиду, а по существу.
Мне не трудно.

Советы давать это почётно, ну и несложно, если с тебя не спросят потом.
От инженегр
К 74omsbr (04.04.2011 14:46:29)
Дата 04.04.2011 17:11:05

Re: Советовать?

>Митингуете? Но митингуйте дальше. Это не задача офицера, а задача общества. Дать мотивацию человека на защиту Родины.

Ну при чём тут митинг? что вы в самом деле? Родина и состоит из отдельных людей, которые, в том числе и дают (или не дают) своим подчинённым мотивированные посылы на защиту своего Отечества. Каждый на своём месте может сделать чуть-чуть. А может сидеть на жопе и стонать. Пока в основном наблюдаются лишь стоны, попытки указивок сверху глохнут, а шевеление снизу одёргивается. Опять же это моё личное мнение.

>А Вы были в ВС РФ в то время, что бы такое утверждать? На 100% уверен, что нет. А я как человек, который видел все это изнутри, скажу Вам, что в то время БП была близка к идеалу, к тому, как требуют руководства и наставления.

Я был в Советской Армии. Ну и ещё регулярно общался некоторое время в конце 1990-х со срочниками на пункте переливания крови. Это Москва и Московская область. По отзывам ребят - ну совсем не "слава богу". Хотя вы правы, репрезентативной выборки у меня нет, так что рассматривайте это как личные впечатления.

C уважением,
Алексей Андреев
От Митрофанище
К инженегр (04.04.2011 13:35:28)
Дата 04.04.2011 13:44:16

Re: Советовать?

>>Дать в руки командира нормальную диспциплинарную власть, на уровне командиров Армии США, вернуть дисциплинарный арест.
>
>И дать солдату нормальную мотивацию, чтобы он наконец-то почувствовал себя, как это не звучит высокопарно, "защитником Родины", а не казарменным рабом.

Ну так дайте, Гражданское общество, дайте эту мотивацию.

>>Прекратить игру в гуманизацию. А вернуться к нормальной БП, как было еще в 2008 году, до того, как отказались от контракта.
>
>Ну и до 2008 БП была не нормальной, но сделать её нормальной - архинеобходимо.


Это лозунг.
Правильный, но лозунг.
От инженегр
К Митрофанище (04.04.2011 13:44:16)
Дата 04.04.2011 14:18:02

Re: Советовать?

>Ну так дайте, Гражданское общество, дайте эту мотивацию.

Дать - не могу, у меня лично - нет.

>>Ну и до 2008 БП была не нормальной, но сделать её нормальной - архинеобходимо.

>Это лозунг.
>Правильный, но лозунг.

Ну, да, лозунг. Можно, конечно, напрячь мозг, напридумывать много полезных и нормальных вещей, но вот кто это будет реализовывать? У меня возможности нет, и так на работе "атомная война" почитай каждую неделю. Мне б хоть там разгрести... :-(((
Алексей Андреев
От Митрофанище
К инженегр (04.04.2011 14:18:02)
Дата 04.04.2011 14:23:37

Re: Советовать?

>>Ну так дайте, Гражданское общество, дайте эту мотивацию.
>
>Дать - не могу, у меня лично - нет.

У других тоже нет. (((
Но если не можете дать, то зачем что-то требовать?

>>>Ну и до 2008 БП была не нормальной, но сделать её нормальной - архинеобходимо.
>
>>Это лозунг.
>>Правильный, но лозунг.
>
>Ну, да, лозунг. Можно, конечно, напрячь мозг, напридумывать много полезных и нормальных вещей, но вот кто это будет реализовывать? У меня возможности нет, и так на работе "атомная война" почитай каждую неделю. Мне б хоть там разгрести... :-(((

Да, лозунгов придумать можно много. А смысл?
Их и придумывают тогда, когда нет материального.