От Роман Алымов
К Ильдар
Дата 28.10.2011 18:08:20
Рубрики Древняя история; Современность; Память; Политек;

Неоднозначно (+)

Доброе время суток!
В каком-то смысле реальное принятие предложенных мер по приборам и их использованию ставит крест на современном "поисковом движении" в его нынешней форме.

С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (28.10.2011 18:08:20)
Дата 28.10.2011 20:45:47

Разумеется. Пусть получает открытый лист и сдает отчет о поиске и раскопках (-)
От kegres
К Гегемон (28.10.2011 20:45:47)
Дата 28.10.2011 21:07:33

Вот точно также загубили водный туризм

когда то, можно было провести отпуск на лодке, неспешно идя по реке.
А потом -маршрутный лист, с отметками в КП, теперь судовой билет с правами...
Ну рыбалка ещё - тю тю

Ощущение, что все работают на Ксюшу и прочих телепоставщиков.
От Presscenter
К kegres (28.10.2011 21:07:33)
Дата 28.10.2011 21:48:22

Re: Вот точно...

>когда то, можно было провести отпуск на лодке, неспешно идя по реке.
>А потом -маршрутный лист, с отметками в КП, теперь судовой билет с правами...
>Ну рыбалка ещё - тю тю

Если Вы говорите о моторизованных средствах передвижения, то еще в 70-е далеко на Колыме, где "не было советской власти", все знали друг друга и рыбалка была средством пропитания, а не развлечения, для управления дюралькой "Казанка" с подвесным "Вихрем" требовались права. Про катера на Клязьминском вообще молчу.
Маршрутный лист для того - чтобы потом искать останки не по всему маршруту, а на определенном участке. Ну и тд. Река не безопаснее дороги и горок. Кстати для горок маршрутный лист тоже был нужен.
От kegres
К Presscenter (28.10.2011 21:48:22)
Дата 28.10.2011 22:30:19

Не, я именно про малые формы

>Если Вы говорите о моторизованных средствах передвижения,

сам то я из парусных буду. самодельный тримаран и простор. И выходные проводил именно на Клязьминском. Сбрасывался на Водниках у Спартака или на песчаном пляже у Водника. Доходил дл пансионата, пил там кофе (оно так себе, но традиция ) пару кругов там, и вечером обратно. Главное судовым ходом не следовать, и не пересекать его под носом Ракет.
На Московском море, на Верхневолжской, выше за Тверью опять же.
А теперь гимс порядок навело - никакой дикости. всё грузоподьёмностью 225кг и выше - пжалте экзамены сдавать. Кстати байдарки 3ки подпадают. Соответственно на гребном корыте тоже исключено.

Мне это кажется перебором.
От metr
К kegres (28.10.2011 22:30:19)
Дата 02.11.2011 00:21:37

Re: Не, я...

>>Если Вы говорите о моторизованных средствах передвижения,
>
>сам то я из парусных буду. самодельный тримаран и простор. И выходные проводил именно на Клязьминском. Сбрасывался на Водниках у Спартака или на песчаном пляже у Водника. Доходил дл пансионата, пил там кофе (оно так себе, но традиция ) пару кругов там, и вечером обратно. Главное судовым ходом не следовать, и не пересекать его под носом Ракет.
> На Московском море, на Верхневолжской, выше за Тверью опять же.
>А теперь гимс порядок навело - никакой дикости. всё грузоподьёмностью 225кг и выше - пжалте экзамены сдавать. Кстати байдарки 3ки подпадают. Соответственно на гребном корыте тоже исключено.

А мне кажется перебором (и офтопиком вами описанное). ГИМС московский о облостной парусников не регистрирует вообще (есть копии приказов). Туризм парусный вполне жив и развивается. Эзамены на права до 5 л.с. вроде отменили (или ещё не вступило в силу). Можете поискать документы в сети. Я даже подскажу где: gik.fordak.ru
От xab
К kegres (28.10.2011 22:30:19)
Дата 31.10.2011 00:58:53

Re: Не, я...

>>Если Вы говорите о моторизованных средствах передвижения,
>
>Главное судовым ходом не следовать, и не пересекать его под носом Ракет.

Вот-вот.
А то по 8 трупов за раз.

>Мне это кажется перебором.

Все не так однозначно.

С уважением XAB.
От Presscenter
К kegres (28.10.2011 22:30:19)
Дата 28.10.2011 22:33:54

Re: Не, я...


>Мне это кажется перебором.

Мне сложно сказать, я этим не занимался. А с другой стороны, экзамены сложно сдать? Какой-никакой, но отсев кретинов, кои плодятся быстрее чем их из воды баграми поднимают, нет?
От kegres
К Presscenter (28.10.2011 22:33:54)
Дата 28.10.2011 22:51:16

И так бывает


>> кои плодятся быстрее чем их из воды баграми поднимают, нет?
Ну да, отчуиться три месяца за деньги.

Но экзамены действительно часто НАХХ ненужны. Возьмите к примеру Плещеево озеро. Всё судоходство, представляет собой привозные гидроциклы, десяток парусников, сотню кайтеров и виндсерферов и сотни две рыбаков на надувнушках. И десяток инсперкторов гимс. Штрафующих всех безномерных. (кстати - ребята всёж таки вменяемые, и не наглые как дпс).
Или Сенеж. та же самая хрень. озеро-блюдце. пригодно только для развлекательного времяпрепровождения, но и там гимс!

А в каналы. и так ни один парусник или гребник не полез бы.

Я ж говорю - давайте мамаш к колясками приравняем к участникам дорожного движения, веть они перевозят пассажиров!

Не, тут банальная подмена понятий навязывается.
Яж говорю, как с рыбалкой - сначала одно, потом оказывается что 500р за лицензию совсем не дорого.
От объект 925
К kegres (28.10.2011 22:51:16)
Дата 29.10.2011 17:12:57

Ре: уже давно

>Я ж говорю - давайте мамаш к колясками приравняем к участникам дорожного движения,
++++
приравнены. Называются- пешеходы.
Алеxей
От СОР
К kegres (28.10.2011 22:51:16)
Дата 29.10.2011 10:33:04

Re: И так...


>Я ж говорю - давайте мамаш к колясками приравняем к участникам дорожного движения, веть они перевозят пассажиров!

Давно пора, среди них хватает дебилок думающих, что коляска круче бульдозера.
От Гегемон
К kegres (28.10.2011 22:51:16)
Дата 28.10.2011 23:25:02

А для проведения раскопок нужно предварительное обучение с практикой (-)
От Presscenter
К Гегемон (28.10.2011 23:25:02)
Дата 28.10.2011 23:26:54

О да))) Если...

человек пару-тройку сезонов не таскал носилки и не катал тачку - это не археолог, а так...)
От Alex Bullet
К Presscenter (28.10.2011 23:26:54)
Дата 30.10.2011 14:13:42

Ну, значит, мне можно уже диплом выдавать.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>человек пару-тройку сезонов не таскал носилки и не катал тачку - это не археолог, а так...)

И сыну тоже. У меня - одиннадцать сезонов, у сына - 7 (парню 18).

С уважением, Александр.
От Bronevik
К Alex Bullet (30.10.2011 14:13:42)
Дата 31.10.2011 00:09:25

тока диплом квалифицированного землекопа!)). (-)
От vergen
К Bronevik (31.10.2011 00:09:25)
Дата 31.10.2011 08:46:36

это да

пару лет на раскопках и огород родителям я стал вскапывать с неземной скоростью:)
От Bronevik
К Presscenter (28.10.2011 23:26:54)
Дата 29.10.2011 00:35:43

"Кто не двигал отвал, кто не сеял его, тот раскопок не видал!!!"(С)
От Бульдог
К kegres (28.10.2011 21:07:33)
Дата 28.10.2011 21:31:04

Что, таки загубили? А пацаны то и не знают... (-)
От kegres
К Бульдог (28.10.2011 21:31:04)
Дата 28.10.2011 21:42:32

Окончили курсы, залогинили Простор и лоботряс в гимс? (-)
От Гегемон
К kegres (28.10.2011 21:07:33)
Дата 28.10.2011 21:16:00

Какое отношение водный туризм имеет к археологии? (-)
От kegres
К Гегемон (28.10.2011 21:16:00)
Дата 28.10.2011 21:33:19

Финалом,

Существовало самодеятельное движение, неглупое и полезное занятие сотен тысяч. Загубленное заорганизованностью.

Сейчас вот профучастники рынка, пытаюся вымести в площадки любителей.
То есть мало им 7ми вековых культурных слоёв, теперь они столбят для себя всё остальное.

Я вообще не понимаю, какое отношение имеют "окопно-полевые" землекопы к археологии?

И эти дебиловатые наезды на апаратуру...
Больше смахивает на попытку напомнить о себе.
От Гегемон
К kegres (28.10.2011 21:33:19)
Дата 28.10.2011 21:51:08

А водителям тоже права не нужны?

Скажу как гуманитарий

>Существовало самодеятельное движение, неглупое и полезное занятие сотен тысяч. Загубленное заорганизованностью.
Вы о чем? О водном туризме или об археологических раскопках.

>Сейчас вот профучастники рынка, пытаюся вымести в площадки любителей.
>То есть мало им 7ми вековых культурных слоёв, теперь они столбят для себя всё остальное.
"Любители" профессионалам - не конкуренты.
Чтобы вести раскопки, нужно пройти разрешительную процуедуру и работать в соответствии с Законом №73-ФЗ.

>Я вообще не понимаю, какое отношение имеют "окопно-полевые" землекопы к археологии?
Закон четко определяет, что является объектом археологических раскопок.

>И эти дебиловатые наезды на апаратуру...
>Больше смахивает на попытку напомнить о себе.
А еще простым парням навязывают какой-то Уголовный кодекс и Правила дорожного движения.

С уважением
От kegres
К Гегемон (28.10.2011 21:51:08)
Дата 28.10.2011 21:55:53

А водителям велисипедов? (-)
От Гегемон
К kegres (28.10.2011 21:55:53)
Дата 28.10.2011 22:05:30

А водители велосипедов не раскопы копают, а собирают землянику на опушке (-)
От kegres
К Гегемон (28.10.2011 22:05:30)
Дата 28.10.2011 22:37:57

Или очищают сельхоз земли, или земли лесничества

от взрывовопасных, или опасных предметов
От Гегемон
К kegres (28.10.2011 22:37:57)
Дата 28.10.2011 22:42:06

Тогда они носят форму и называются саперами (-)
От kegres
К Гегемон (28.10.2011 22:42:06)
Дата 28.10.2011 22:59:01

Знакомый рассказывал про общение с сапёрами

в тверской обл. ЕГО сосед в огороде выкопал снаряд. То ли колодец копал, то ли каку иную яму. Позвонил в мелицию. Те прислали участкового на след.день .тот дал тел военкомата. через НЕДЕЛЮ приехал ахвицер на уазике, поглядел и велел не трогать, сказал что доложит по инстанции.
Нашли дуру в начале лета. Ближе к осени, положили снаряд в коляску мотоцикла и отвезли в лес, где САМИ закопали метра на два.


Уверен, что если бы сапёры таки приехали бы, то просто взорвали бы снаряд на месте. Вместе с домом.
От Bronevik
К kegres (28.10.2011 22:59:01)
Дата 29.10.2011 00:36:36

Вы абсурд в норму не возводите. (-)
От Alpaka
К Bronevik (29.10.2011 00:36:36)
Дата 29.10.2011 19:06:39

у меня был абсолютно такой же опыт

время- 1992 год, место-Лен. область

Алпака
От Bronevik
К Alpaka (29.10.2011 19:06:39)
Дата 29.10.2011 21:55:02

У меня тоже, Смоленская область, 1999 год. (-)
От Presscenter
К kegres (28.10.2011 21:33:19)
Дата 28.10.2011 21:39:12

Re: Финалом,

>Существовало самодеятельное движение, неглупое и полезное занятие сотен тысяч. Загубленное заорганизованностью.

>Сейчас вот профучастники рынка, пытаюся вымести в площадки любителей.
>То есть мало им 7ми вековых культурных слоёв, теперь они столбят для себя всё остальное.

Это не так

>Я вообще не понимаю, какое отношение имеют "окопно-полевые" землекопы к археологии?

Самое непосредственное. Это археология в чистом виде.

>И эти дебиловатые наезды на апаратуру...
>Больше смахивает на попытку напомнить о себе.
От kegres
К Presscenter (28.10.2011 21:39:12)
Дата 28.10.2011 21:47:25

Не, ну должна же быть грань

> Это археология в чистом виде.

Было же устраивающее все госорганы движение "Следопыты"

Или всё, что глубже глубины вспахивания - археология или газпром?
От Гегемон
К kegres (28.10.2011 21:47:25)
Дата 28.10.2011 22:02:19

Вот тут все подробно описано

Скажу как гуманитарий

>> Это археология в чистом виде.
>Или всё, что глубже глубины вспахивания - археология или газпром?
 http://www.referent.ru/1/67984

Обратите внимание:
"Объекты культурного наследия в соответствии с настоящим Федеральным законом подразделяются на следующие виды:
...
мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия)".

С уважением
От kegres
К Гегемон (28.10.2011 22:02:19)
Дата 28.10.2011 23:03:13

Хотяяя, в духе последних веяний

где добычу воды с глубины более 10м, пытаются приравнивнять к использованию природных ресурсов с положенным НДПИ
От Гегемон
К kegres (28.10.2011 23:03:13)
Дата 29.10.2011 11:10:34

Оченьправильное сравнение. Культурный слой есть культурный слой (-)
От Presscenter
К kegres (28.10.2011 21:47:25)
Дата 28.10.2011 21:58:09

Re: Не, ну...

>> Это археология в чистом виде.
>
>Было же устраивающее все госорганы движение "Следопыты"

Да много чего было. Не в том суть

>Или всё, что глубже глубины вспахивания - археология или газпром?

Понимаете какая фигня. Смотря что мы хотим. Если ТОЛЬКО найти останки и захоронить можно и экскаватором копать. Просеять кости, сложить в гробики и похоронить под оркестр. Если мы хотим воссоздавать и сохранять историю, то лучше всего для этого подходит профессиональный археологический раскоп с фиксацией найденных артефактов, описью, классификацией и тд и тп. Потом все что представляет научную ценность - ученым и в музеи, что не представляет - домой, останки - под надгробие, взрывчатку саперам. Учитывая объем работ для военной археологии, государство это не потянет только своими силами. Поэтому поисковики-следопыты необходимы. Но под профессиональным руководством и контролем. К сожалению в нашей стране чаще всего встречаются два варианта: или запретить все или разрешить всем. А нужна золотая середина - и, самое главное именно для России - контроль и выполнение.
От Ильдар
К Роман Алымов (28.10.2011 18:08:20)
Дата 28.10.2011 20:32:57

Re: Неоднозначно

> В каком-то смысле реальное принятие предложенных мер по приборам и их использованию ставит крест на современном "поисковом движении" в его нынешней форме.

К поисковикам тоже много вопросов, особенно много их будет в будущем. Они обязаны делать археологическую фиксацию материалов, хотя бы простейшую. Насколько я знаю (может быть ошибаюсь), никто этим не заморачивается. Но ведь то, чем они занимаются - это тоже археология, археология поля боя.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (28.10.2011 20:32:57)
Дата 28.10.2011 20:37:19

У поисковиков есть железный отмаз...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> В каком-то смысле реальное принятие предложенных мер по приборам и их использованию ставит крест на современном "поисковом движении" в его нынешней форме.
>
>К поисковикам тоже много вопросов, особенно много их будет в будущем. Они обязаны делать археологическую фиксацию материалов, хотя бы простейшую. Насколько я знаю (может быть ошибаюсь), никто этим не заморачивается. Но ведь то, чем они занимаются - это тоже археология, археология поля боя.

..."неважно, кто поднял Бойца - черные или красные, главное, что человек Упокоился". А хабар - это приятный бонус к святому труду.

При этом, опять же, чтобы не выплеснуть с водой ребенка - есть психованные следопыты, которые реально спасают артефакты от отправки в металлолом. Таким бы надо дать лицензию на их святой труд и время от времени слегка проверять на предмет.

И. Кошкин
От RTY
К И. Кошкин (28.10.2011 20:37:19)
Дата 28.10.2011 20:50:49

Re: У поисковиков

>есть психованные следопыты, которые реально спасают артефакты от отправки в металлолом. Таким бы надо дать лицензию на их святой труд и время от времени слегка проверять на предмет.

Все копатели спасают артефакты от коррозии или от отправки на металлолом.
Одна проблема: избирательность спасения. Спасается как правило то, что имеет цену.