От Валера
К Гегемон
Дата 01.11.2011 16:25:12
Рубрики WWII;

Re: Правильный выбор...

>Им нужно забрать Северный Сахалин и получить нефть - как раз компенсирует американское эмбарго.

А зачем они тогда сами вернули его нам в 1925-м? В 25-м они могли не возвращать его и удерживать совершенно не напрячшаясь. Однако-ж вернули взад. Да-с.
Потому как он им был совершенно не нужен. У нас на ДВ совершенно нечего брать, так как регион дикий и совершшено ещё не открыты никакие значительные запасы ПИ.
От Андрей Сергеев
К Валера (01.11.2011 16:25:12)
Дата 01.11.2011 16:41:13

Потому что было такое Вашингтонское соглашение парой лет раньше :)

Приветствую, уважаемый Валера!

По которому японскую экспансию на Дальвасе временно приостановили великие державы. И пришлось какое-то время играть в цивилизованные игры цивилизованных людей даже на таких диких окраинах, как Китай и российский Дальвас. Т.е. использовать все то же, но на правах концессии, и надеяться, что остро нуждающиеся в средствах большевики таки продадут все оптом.

С уважением, А.Сергеев
От Skvortsov
К Валера (01.11.2011 16:25:12)
Дата 01.11.2011 16:29:20

Мацуока предлагал Сталину продать Северный Сахалин.


На Сахалине разведанные запасы угля равнялись запасам всей Маньчжурии.
Причем уголь был преимущественно коксующимся, в отличии от Маньчжурии.
От Юрий А.
К Skvortsov (01.11.2011 16:29:20)
Дата 01.11.2011 17:58:49

Зачем?

>На Сахалине разведанные запасы угля равнялись запасам всей Маньчжурии.
>Причем уголь был преимущественно коксующимся, в отличии от Маньчжурии.

На Северном(!) Сахалине? Вы ничего не путаете? Там и сейчас уголь добывают и возят на юге. И в этом большая проблема адептов соединения Сахалина с материком через пролив Невельского.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (01.11.2011 17:58:49)
Дата 01.11.2011 18:32:57

Ну, японцам виднее.

>>На Сахалине разведанные запасы угля равнялись запасам всей Маньчжурии.
>>Причем уголь был преимущественно коксующимся, в отличии от Маньчжурии.
>
> На Северном(!) Сахалине? Вы ничего не путаете? Там и сейчас уголь добывают и возят на юге. И в этом большая проблема адептов соединения Сахалина с материком через пролив Невельского.

Я написал о запасах на Сахалине.

Но и на Северном Сахалине добыча тоже велась.

http://alexsakh.narod.ru/Gl4Pr1.htm

Можно упомянуть и о нефти Сахалина, которую японцы также добывали на своих концессионных участках на Северном Сахалине.
От Юрий А.
К Skvortsov (01.11.2011 18:32:57)
Дата 01.11.2011 21:01:05

Re: Ну, японцам...

>>>На Сахалине разведанные запасы угля равнялись запасам всей Маньчжурии.
>>>Причем уголь был преимущественно коксующимся, в отличии от Маньчжурии.
>>
>> На Северном(!) Сахалине? Вы ничего не путаете? Там и сейчас уголь добывают и возят на юге. И в этом большая проблема адептов соединения Сахалина с материком через пролив Невельского.

>Я написал о запасах на Сахалине.
>Но и на Северном Сахалине добыча тоже велась.
>Можно упомянуть и о нефти Сахалина, которую японцы также добывали на своих концессионных участках на Северном Сахалине.

Да слезы там а не добыча. Основные запасы на юге Сахалина и на шельфе. А юг и так у японцев. С шельфа имхо в технологиях начала 40-х не добыть. Так что овчинка выделки не стоила. Уж во всяком случае, не тянула на начало войны.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (01.11.2011 21:01:05)
Дата 02.11.2011 18:44:44

Re: Ну, японцам...


>Да слезы там а не добыча. Основные запасы на юге Сахалина и на шельфе.

Юрий А., это моя ошибка :( увы нефть там в основном на севере, как и шельфовые месторождения.
Ну а мало-много - японцы всему были рады. Хотя действительно в условиях, когда мы и так разрешали концессионные разработки, Северный Сахалин был им без надобности
От Skvortsov
К Паршев (02.11.2011 18:44:44)
Дата 02.11.2011 22:32:46

Северный Сахалин был нужен Японии даже при наличии концессии. И причина проста:


>Ну а мало-много - японцы всему были рады. Хотя действительно в условиях, когда мы и так разрешали концессионные разработки, Северный Сахалин был им без надобности

"В Токио рассматривали Северный Сахалин как источник, способный давать крупные объемы нефти не в данный, а в нужный момент, то есть как резервуар, необходимый на случай перебоев с поставками топлива из других регионов. В этой связи В. А. Миллер, говоря о начале работы советской государственной организации на Сахалине,образно заметил, что «мы … попали как бы в заповедник морского ведомства». Примером такого же «заповедника» было крупнейшее месторождение нефти в Японии в районе города Ниигата. Запасы нефти, содержащиеся в недрах района, не разрабатывались, а перешли в резерв."

"Для японских промыслов с началом работы «Сахалиннефти» создавалась
угроза «подсасывания», то есть крайне нежелательного явления с точки зрения
сохранения запасов в недрах."


http://www.isras.ru/files/File/Vlast/2008/11/Yaponskie%20koncessii.pdf
От Skvortsov
К Юрий А. (01.11.2011 21:01:05)
Дата 01.11.2011 21:23:14

Вроде обсуждается покупка, а не повод для войны.

>>>>На Сахалине разведанные запасы угля равнялись запасам всей Маньчжурии.
>>>>Причем уголь был преимущественно коксующимся, в отличии от Маньчжурии.
>>>
>>> На Северном(!) Сахалине? Вы ничего не путаете? Там и сейчас уголь добывают и возят на юге. И в этом большая проблема адептов соединения Сахалина с материком через пролив Невельского.
>
>>Я написал о запасах на Сахалине.
>>Но и на Северном Сахалине добыча тоже велась.
>>Можно упомянуть и о нефти Сахалина, которую японцы также добывали на своих концессионных участках на Северном Сахалине.
>
>Да слезы там а не добыча. Основные запасы на юге Сахалина и на шельфе. А юг и так у японцев. С шельфа имхо в технологиях начала 40-х не добыть. Так что овчинка выделки не стоила. Уж во всяком случае, не тянула на начало войны.

На 1 марта 1944 г. на Северном Сахалине было 670 нефтяных скважин (не считая концессионных), из них действующих 517.
1941 г. – добыто 479,6 тыс. т нефти, 1942 г. – 540,2 тыс. т, 1943 г. – 569,6 тыс. т, 1944 г. – 616,5 тыс. т, 1945 г. – 695,7 тыс. т.

Это добыча на половине нефтянного поля. Вторая половина - японские концессии.
От Юрий А.
К Skvortsov (01.11.2011 21:23:14)
Дата 01.11.2011 22:05:06

Покупка не реальна.

>На 1 марта 1944 г. на Северном Сахалине было 670 нефтяных скважин (не считая концессионных), из них действующих 517.
>1941 г. – добыто 479,6 тыс. т нефти, 1942 г. – 540,2 тыс. т, 1943 г. – 569,6 тыс. т, 1944 г. – 616,5 тыс. т, 1945 г. – 695,7 тыс. т.

>Это добыча на половине нефтянного поля. Вторая половина - японские концессии.

Не стоит войны. Обсуждать покупку смысла нет. СССР своей территорией не торговал.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Bronevik
К Юрий А. (01.11.2011 22:05:06)
Дата 02.11.2011 00:21:34

Атнюдь, С немцами после первых поражений пытались договориться через болгар

Доброго здравия!
Ценой территориальных уступок.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От doctor64
К Bronevik (02.11.2011 00:21:34)
Дата 02.11.2011 00:35:33

Источник? (-)
От Bronevik
К doctor64 (02.11.2011 00:35:33)
Дата 02.11.2011 00:59:05

Судоплатов сойдет? (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (02.11.2011 00:59:05)
Дата 02.11.2011 17:44:27

Не сойдет. Так и надо говорить - "мы располагаем единственным свидетельством"

которое соответсвенно проверено быть не может и преподноситься как установленный факт тоже.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.11.2011 17:44:27)
Дата 02.11.2011 19:00:10

Маршал Мерецков на заседании партактива МО 02.07.57 рассказывал тоже самое.

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/stalin-wollte-im-fruehsommer-1941-den-deutschen-grosse-teile-der-sowjetunion-kampflos-ueberlassen--um-seine-macht-zu-retten-womit-waere-deutschland-zufrieden-,10810590,10939902.хтмл

или


Из беседы с Маршалом Советского Союза К.С. Москаленко: Отрывок из одного документа: 2 июля 1957 года состоялось собрание партийного актива Министерства обороны СССР, обсудившего письмо ЦК КПСС «Об антипартийной группе Маленкова, Кагановича, Молотова и др.». Доклад сделал Г.К. Жуков. Выступили крупные военачальники — И.О. Конев, Р.Я. Малиновский, Ф.Ф. Кузнецов, М.И. Неделин, И.Х. Баграмян, К.А. Вершинин, Ф.И. Голиков, К.А. Мерецков, А.С. Желтов и другие. Когда слово взял К.С. Москаленко, он, в частности, сказал: «В свое время мы с Генеральным прокурором тов. Руденко при разборе дела Берии установили, как он показал… что ещё в 1941 году Сталин, Берия и Молотов в кабинете обсуждали вопрос о капитуляции Советского Союза перед фашистской Германией — они договаривались отдать Гитлеру Советскую Прибалтику, Молдавию и часть территории других республик. Причем они пытались связаться с Гитлером через болгарского посла. Ведь этого не делал ни один русский царь. Характерно, что болгарский посол оказался выше этих руководителей, заявив им, что никогда Гитлер не победит русских, пусть Сталин об этом не беспокоится».
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (02.11.2011 19:00:10)
Дата 02.11.2011 19:16:05

Вы уж так не пугайте - Москаленко, не Мерецков (-)
От Андрей Сергеев
К Bronevik (02.11.2011 00:59:05)
Дата 02.11.2011 09:57:45

Не сойдет. Судоплатов известный сказочник. (-)