От Дмитрий Козырев
К Юрий А.
Дата 01.11.2011 21:39:57
Рубрики WWII;

Re: А доказать?


>Тогда это сферический конь в вакууме.

естественно

>Причем, даже доказать, что проблемы были бы фатальными, если бы наши, не стали бы упираться, а отступили куда-нибудь к Иркутску, не получится. Как бы повлияла потеря этой территории?

Писали уже.
- производство Ил-4
- олово и золото
- мобпотенциал русского городского населения
- резервы (кадровые дивизии 1941 г, морпехи ТОФа и т.д.)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (01.11.2011 21:39:57)
Дата 01.11.2011 21:57:13

Re: А доказать?


>>Тогда это сферический конь в вакууме.
>
>естественно

>>Причем, даже доказать, что проблемы были бы фатальными, если бы наши, не стали бы упираться, а отступили куда-нибудь к Иркутску, не получится. Как бы повлияла потеря этой территории?
>
>Писали уже.
>- производство Ил-4

А что с ним случится?

>- олово и золото

а) добывали не только на дальвайсе
б) не критично

>- мобпотенциал русского городского населения

какое население на дальвайсе? в процентах от всей остальной страны?

>- резервы (кадровые дивизии 1941 г, морпехи ТОФа и т.д.)

Ну, война продлиться несколько дольше. Собственно перенаправить на ДВ ленд-лиз, и по оценке того же Микояна, война продлиться на 2 года дольше.
Поражение то откуда?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexr
К Юрий А. (01.11.2011 21:57:13)
Дата 02.11.2011 07:49:31

Re: А доказать?

>>Писали уже.
>>- производство Ил-4
>
>А что с ним случится?
Единственный заввод производящий Ил-4 с сентября 41 до весны 43

>>- олово и золото
>
>а) добывали не только на дальвайсе
 80 % добычи
>б) не критично
Да в долг вон Англия воевала и не критично что перестала быть империей. Метрополия то спасена. Думаю для Московского государства остальное тоже ненужно. Так ?

>>- мобпотенциал русского городского населения
>
>какое население на дальвайсе? в процентах от всей остальной страны?

>>- резервы (кадровые дивизии 1941 г, морпехи ТОФа и т.д.)
>
>Ну, война продлиться несколько дольше. Собственно перенаправить на ДВ ленд-лиз, и по оценке того же Микояна, война продлиться на 2 года дольше.
>Поражение то откуда?
 Расматриваем блиц-криг Август-октябрь 41года. Ленд-лиза еще нет. Но войск Дальваса на Западном фронте вообще нет а сибирских и среднеазиатских дивииий (Таже Панфиловская) в урезоном кол-ве под Москвой. Вот и поражение. Кому ленд-лиз? Только вот наше поражение НИЧЕГО не давало в плюс Японии. Германии да помощь.
Поэтому да обсуждаем сферического коня в вакуме. Но интересно же :)
От Юрий А.
К Alexr (02.11.2011 07:49:31)
Дата 02.11.2011 09:02:11

Re: А доказать?

>>>Писали уже.
>>>- производство Ил-4
>>
>>А что с ним случится?
>Единственный заввод производящий Ил-4 с сентября 41 до весны 43

Ну и что? Эвакуировать карма не велит?

>Да в долг вон Англия воевала и не критично что перестала быть империей. Метрополия то спасена. Думаю для Московского государства остальное тоже ненужно. Так ?

А то у нас довоенного запаса не было?

>>>- мобпотенциал русского городского населения
>>
>>какое население на дальвайсе? в процентах от всей остальной страны?
>
>>>- резервы (кадровые дивизии 1941 г, морпехи ТОФа и т.д.)

Дальше то что? Какова их роль в войне на западном фронте?

>>
>>Ну, война продлиться несколько дольше. Собственно перенаправить на ДВ ленд-лиз, и по оценке того же Микояна, война продлиться на 2 года дольше.
>>Поражение то откуда?
> Расматриваем блиц-криг Август-октябрь 41года. Ленд-лиза еще нет. Но войск Дальваса на Западном фронте вообще нет а сибирских и среднеазиатских дивииий (Таже Панфиловская) в урезоном кол-ве под Москвой. Вот и поражение. Кому ленд-лиз? Только вот наше поражение НИЧЕГО не давало в плюс Японии. Германии да помощь.

А почему сибирские дивизии не поедут под Москву? Что им помешает? Ленд-лиз, пошел после победы под Москвой. И не вижу причин, почему бы ему исчезнуть, в случае нападения Японии.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От Alexr
К Юрий А. (02.11.2011 09:02:11)
Дата 02.11.2011 09:27:51

Re: А доказать?

>>>>А что с ним случится?
>>Единственный заввод производящий Ил-4 с сентября 41 до весны 43
>
>Ну и что? Эвакуировать карма не велит?
 ЕДИНСТВЕННЫЙ завод т.е. в критический период ил-4 у нас нет.

>А то у нас довоенного запаса не было?
А тут согласен в принципе для блицкрига это не критично за ТРИ месяца что идет война запасов хватит.

>>>Поражение то откуда?
>> Расматриваем блиц-криг Август-октябрь 41года. Ленд-лиза еще нет. Но войск Дальваса на Западном фронте вообще нет а сибирских и среднеазиатских дивииий (Таже Панфиловская) в урезоном кол-ве под Москвой. Вот и поражение. Кому ленд-лиз? Только вот наше поражение НИЧЕГО не давало в плюс Японии. Германии да помощь.
>
>А почему сибирские дивизии не поедут под Москву? Что им помешает? Ленд-лиз, пошел после победы под Москвой. И не вижу причин, почему бы ему исчезнуть, в случае нападения Японии.
 А сибирских дивизиий будет половина (и это в то время когда ставка поштучно распеределяла танки и самолеты) а остальные будут резервным фронтом для Японии.
Поэтому и победы под Москвой не будет. поэтому ленд-лиза нет. И все остальное.
От Юрий А.
К Alexr (02.11.2011 09:27:51)
Дата 02.11.2011 11:59:10

Re: А доказать?

>>>Единственный заввод производящий Ил-4 с сентября 41 до весны 43
>>
>>Ну и что? Эвакуировать карма не велит?
> ЕДИНСТВЕННЫЙ завод т.е. в критический период ил-4 у нас нет.

Зачем так кричать то? Или капслок заел? :))
Ну и? На Берлин налетов сделаем на пару тройку меньше, и перетопчемся, пока на новом месте завод не заработает. Все равно от них больше пропагандистского эффекта, чем реального.

>>А то у нас довоенного запаса не было?
>А тут согласен в принципе для блицкрига это не критично за ТРИ месяца что идет война запасов хватит.

>>>>Поражение то откуда?
>>> Расматриваем блиц-криг Август-октябрь 41года. Ленд-лиза еще нет. Но войск Дальваса на Западном фронте вообще нет а сибирских и среднеазиатских дивииий (Таже Панфиловская) в урезоном кол-ве под Москвой. Вот и поражение. Кому ленд-лиз? Только вот наше поражение НИЧЕГО не давало в плюс Японии. Германии да помощь.
>>
>>А почему сибирские дивизии не поедут под Москву? Что им помешает? Ленд-лиз, пошел после победы под Москвой. И не вижу причин, почему бы ему исчезнуть, в случае нападения Японии.
> А сибирских дивизий будет половина (и это в то время когда ставка поштучно распеределяла танки и самолеты) а остальные будут резервным фронтом для Японии.

Не будут. Будут полнокровными под Москвой. В случае принятия тактики отхода к Иркутску, война стянется узким горлышком вдоль Транссиба. С учетом географических особенностей местности, японцы очень быстро окажутся в ситуации с растянутыми тылами, без железной дроги для снабжения и с красными партизанами в тылу, и бездействующим суперфлотом линкоров и авианосцев.
При этом танков у Японии по-прежнему нет и взяться им неоткуда. Проблемы с китайцами тоже никуда не денутся.

Конечно, можно еще рассмотреть удар через Монголию, но тогда к проблемам с китайскими партизанами добавятся еще проблемы с монгольскими конными партизанами, которые по прежнему, неприхотливые супернаездники, метко стреляющие из лука, сильно не любящие японцев, и являющиеся на тот момент нашими настоявшими друзьями и единственными реальными союзниками. А дорог в Монголии, к этому времени не появится, и горная местность, прикрывающая наш фланг в районе Дархана, никуда не денется, как и прочие особенности тамошнего рельефа и климата, сильно усложняющие тыловую логистику. :)
Но это просто фантастика. Если уж Японцы вторгнутся в Монголию, то там запасы полезных ископаемых на порядок выше. Там уникальные месторождения друг на друге сидят и крупными месторождениями погоняют. Нафига им вообще тогда на СССР лезть, проще заняться изысканиями разработкой уже разведанных там?

>Поэтому и победы под Москвой не будет. поэтому ленд-лиза нет. И все остальное.

Так что будет, все будет и белка и свисток. И в этой ситуации, после взятия Берлина узкоглазые Курилами не отделаются.
Другой вопрос, что долговременные демографические последствия такой нашей победы, могут быть слишком печальными, и СССР не выдержит послевоенных событий. И так надорвались, имхо, а так надорвемся по полной.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexr
К Юрий А. (02.11.2011 11:59:10)
Дата 02.11.2011 14:12:40

Re: А доказать?

>Ну и? На Берлин налетов сделаем на пару тройку меньше, и перетопчемся, пока на новом месте завод не заработает. Все равно от них больше пропагандистского эффекта, чем реального.
Два самолета в день война 3 месяца итого 180 Ил-4 нет
>>>А то у нас довоенного запаса не было?
>>А тут согласен в принципе для блицкрига это не критично за ТРИ месяца что идет война запасов хватит.
>> А сибирских дивизий будет половина (и это в то время когда ставка поштучно распеределяла танки и самолеты) а остальные будут резервным фронтом для Японии.
>
>Не будут. Будут полнокровными под Москвой. В случае принятия тактики отхода к Иркутску, война стянется узким горлышком вдоль Транссиба. С учетом географических особенностей местности, японцы очень быстро окажутся в ситуации с растянутыми тылами, без железной дроги для снабжения и с красными партизанами в тылу, и бездействующим суперфлотом линкоров и авианосцев.
>При этом танков у Японии по-прежнему нет и взяться им неоткуда. Проблемы с китайцами тоже никуда не денутся.
>Конечно, можно еще рассмотреть удар через Монголию, но тогда к проблемам с китайскими партизанами добавятся еще проблемы с монгольскими конными партизанами, которые по прежнему, неприхотливые супернаездники, метко стреляющие из лука, сильно не любящие японцев, и являющиеся на тот момент нашими настоявшими друзьями и единственными реальными союзниками. А дорог в Монголии, к этому времени не появится, и горная местность, прикрывающая наш фланг в районе Дархана, никуда не денется, как и прочие особенности тамошнего рельефа и климата, сильно усложняющие тыловую логистику. :)
>Но это просто фантастика. Если уж Японцы вторгнутся в Монголию, то там запасы полезных ископаемых на порядок выше. Там уникальные месторождения друг на друге сидят и крупными месторождениями погоняют. Нафига им вообще тогда на СССР лезть, проще заняться изысканиями разработкой уже разведанных там?
 Ну мы за Японцев играем или за наших :)? Если пойдут в Монголию то героя ихнему Главштабу :)

Смысл (далекий)Японии на нас только если есть общая(с Германией)победа за три месяца (до ноября).
Поэтому У них с теми ресурсами только один вариант на Читу. За два-три дня Трансиб перегрызается( это реально). После этого либо идти к Байкалу и держать в котле Дальвас. Или держать этот пункт как Синявские высоты под Ленинградом когда наши их будут штурмовать из Сибири( из Дальваса не получиться он отрезан как Ленинград). С тем отношениием сил им просто надо ждать когда немцы закончат войну. Они просто последняя соломинка для верблюда. Если у НИХ (Германии с Японией) не получается за три месяца то для Японии все намного хуже и воремя войны а уж после то вообще.
Вы предложили альтернативу отойти до Байкала и не пытатся штурмовать а силы как в реале под Москву с реальным результатом. НО это в реалиях 41 года нереально (тавтология). Будет долбление. Вы переносите опыт 44 в 41.
Хороший пример у Exeterа в 41 авиация БФ 2000 вылетов по морским целям итого две споловиной лайбы, в 44 чуть больше 200 вылетов готов крейсер ПВО в порту прикрытом ПВО.
От Юрий А.
К Alexr (02.11.2011 14:12:40)
Дата 02.11.2011 14:31:11

Re: А доказать?

> Вы предложили альтернативу отойти до Байкала и не пытатся штурмовать а силы как в реале под Москву с реальным результатом. НО это в реалиях 41 года нереально (тавтология). Будет долбление. Вы переносите опыт 44 в 41.

Не будет долбления. У руководства страны люди с опытом гражданской. Они помнят, что такое ДВР.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Сергеев
К Alexr (02.11.2011 09:27:51)
Дата 02.11.2011 09:57:07

Только по поводу одного тезиса

Приветствую, уважаемый Alexr!

>>>Единственный заввод производящий Ил-4 с сентября 41 до весны 43
>>
>>Ну и что? Эвакуировать карма не велит?
> ЕДИНСТВЕННЫЙ завод т.е. в критический период ил-4 у нас нет.

А насколько для нас именно в этот период был критичен именно ДБ-3Ф? Намного (едва ли не на порядок) критичнее были истребители, штурмовики и фронтовые бомбардировщики. Поэтому потеря единственного завода, производящего устаревающие дальние бомберы, разумеется, довольно неприятна, но отнюдь не фатальна сама по себе.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (02.11.2011 09:57:07)
Дата 02.11.2011 10:14:29

Не говоря уже о том, что сам Ваш тезис неверен

Приветствую, уважаемый Alexr!

Поскольку уже с марта 1942г выпуск Ил-4 начал з-д № 23, к кот. в том же году добавился и з-д №39.

С уважением, А.Сергеев
От Alexr
К Андрей Сергеев (02.11.2011 10:14:29)
Дата 02.11.2011 11:26:01

Re: Не говоря...

>Приветствую, уважаемый Alexr!

>Поскольку уже с марта 1942г выпуск Ил-4 начал з-д № 23, к кот. в том же году добавился и з-д №39.

завод № 39 в марте 1943, а вот завод № 23 ошибся в 42 стал производить Илы.
Почему то запомнилось, что 39 и 23 заводы стали производить Илы одновремено в марте 43
От Андрей Сергеев
К Alexr (02.11.2011 11:26:01)
Дата 02.11.2011 13:55:12

Re: Не говоря...

Приветствую, уважаемый Alexr!

>>>Поскольку уже с марта 1942г выпуск Ил-4 начал з-д № 23, к кот. в том же году добавился и з-д №39.
>
>завод № 39 в марте 1943, а вот завод № 23 ошибся в 42 стал производить Илы.
>Почему то запомнилось, что 39 и 23 заводы стали производить Илы одновремено в марте 43

Это не так. Продукция з-да № 39 за 1942г - 53 Ил-4.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (01.11.2011 21:57:13)
Дата 01.11.2011 22:09:35

Re: А доказать?


>>Писали уже.
>>- производство Ил-4
>
>А что с ним случится?

завод в комсомольске на амуре.

>>- олово и золото
>
>а) добывали не только на дальвайсе
>б) не критично

захват читы отрезает от страны ВЕСЬ ДВ.

>>- мобпотенциал русского городского населения
>
>какое население на дальвайсе? в процентах от всей остальной страны?

дело не в процентах, а в том, что миллион русского ценнее, чем 10 млн среднеазиатского

>>- резервы (кадровые дивизии 1941 г, морпехи ТОФа и т.д.)
>
>Ну, война продлиться несколько дольше.

какое дольше? она вообще может не перейти в затяжную фазу, т.к. их не хватит под Москвой.

>Собственно перенаправить на ДВ ленд-лиз, и по оценке того же Микояна, война продлиться на 2 года дольше.

какой еще ленд-лиз? о нем еще речи нет.

>Поражение то откуда?

оттуда.
Добавь к потерям и расходу бп те что будут потрачены на это театре.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (01.11.2011 22:09:35)
Дата 01.11.2011 22:17:47

Re: А доказать?


>>>Писали уже.
>>>- производство Ил-4
>>
>>А что с ним случится?
>
>завод в комсомольске на амуре.

Эвакуировали бы на Урал.

>>>- олово и золото
>>
>>а) добывали не только на дальвайсе
>>б) не критично
>
>захват читы отрезает от страны ВЕСЬ ДВ.

Нет. Есть Севморпуть и великие сибирские реки.

>>>- мобпотенциал русского городского населения
>>
>>какое население на дальвайсе? в процентах от всей остальной страны?
>
>дело не в процентах, а в том, что миллион русского ценнее, чем 10 млн среднеазиатского

Эвакуация, для нас не новость.

>>>- резервы (кадровые дивизии 1941 г, морпехи ТОФа и т.д.)
>>
>>Ну, война продлиться несколько дольше.
>
>какое дольше? она вообще может не перейти в затяжную фазу, т.к. их не хватит под Москвой.

Под Москвой хватит. Там с дальвайса сколько было?

>>Собственно перенаправить на ДВ ленд-лиз, и по оценке того же Микояна, война продлиться на 2 года дольше.
>
>какой еще ленд-лиз? о нем еще речи нет.

Почему нет?

>>Поражение то откуда?
>
>оттуда.
>Добавь к потерям и расходу бп те что будут потрачены на это театре.

Да, запасы ДВ практически не тронули. Там Т-26 и БТ до конца войны простояли, ибо все-таки опасались нападения Японии. Ну, может из уральских округов меньше резервов на восток бы попало.

Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (01.11.2011 22:17:47)
Дата 02.11.2011 13:35:10

Re: А доказать?



>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.
Слонопотам(СССР) смотрит в небо?
Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (02.11.2011 13:35:10)
Дата 02.11.2011 14:00:54

Re: А доказать?


>>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.

>Слонопотам(СССР) смотрит в небо?
>Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.

Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично. Ну, и в любом случае, остановить японцев так, чтоб они не захватили крупные разведанные месторождения южной и центральной и западной Монголии, будет весьма сложно, а то и не получится. Хорошо,если Эрденет, Зуунхару и Дархан удержать сумели бы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (02.11.2011 14:00:54)
Дата 03.11.2011 11:54:38

Re: А доказать?


>>>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.
>
>>Слонопотам(СССР) смотрит в небо?
>>Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.
>
>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично. Ну, и в любом случае, остановить японцев так, чтоб они не захватили крупные разведанные месторождения южной и центральной и западной Монголии, будет весьма сложно, а то и не получится. Хорошо,если Эрденет, Зуунхару и Дархан удержать сумели бы.
Вообще-то в Монголии развернута 17-я советская армия.
Это и будет означать войну против СССР. К тому же захват Монголии позволит обойти Забайкальскую группировку советских войс и создаст угрозу Транссибу с реальной возможностью отрезать весь дальний восток от центра.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (03.11.2011 11:54:38)
Дата 04.11.2011 07:20:35

Re: А доказать?


>>>Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.
>>
>>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично. Ну, и в любом случае, остановить японцев так, чтоб они не захватили крупные разведанные месторождения южной и центральной и западной Монголии, будет весьма сложно, а то и не получится. Хорошо,если Эрденет, Зуунхару и Дархан удержать сумели бы.
>Вообще-то в Монголии развернута 17-я советская армия.
>Это и будет означать войну против СССР. К тому же захват Монголии позволит обойти Забайкальскую группировку советских войс и создаст угрозу Транссибу с реальной возможностью отрезать весь дальний восток от центра.

Не будет. Это будет означать, что 17 армия вступит в бой, на строне МНР, и что СССР будет вынужден оказать помощь союзнику, но она не будет такой масштабной, как была бы в том случае, если бы Япония вторглась в СССР или если бы не шла война с Германией. Ну а про фланги, я Вам уже сказал. Вы банально географии Монголии не знаете.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (04.11.2011 07:20:35)
Дата 05.11.2011 11:38:22

Re: А доказать?


>Не будет. Это будет означать, что 17 армия вступит в бой, на строне МНР, и что СССР будет вынужден оказать помощь союзнику, но она не будет такой масштабной, как была бы в том случае, если бы Япония вторглась в СССР или если бы не шла война с Германией. Ну а про фланги, я Вам уже сказал. Вы банально географии Монголии не знаете.
Смотрю карту - Улан-Батор - Улан-Удэ с выходом в тыл читинской группировке КА. Еще лучше - борзинский ур штурмовать не придется.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (05.11.2011 11:38:22)
Дата 07.11.2011 08:52:30

Re: А доказать?


>>Не будет. Это будет означать, что 17 армия вступит в бой, на строне МНР, и что СССР будет вынужден оказать помощь союзнику, но она не будет такой масштабной, как была бы в том случае, если бы Япония вторглась в СССР или если бы не шла война с Германией. Ну а про фланги, я Вам уже сказал. Вы банально географии Монголии не знаете.

>Смотрю карту - Улан-Батор - Улан-Удэ с выходом в тыл читинской группировке КА. Еще лучше - борзинский ур штурмовать не придется.

"Смотрю в книгу, вижу фигу". Вы несете просто чушь. Идите учите матчасть, а именно какой рельеф местности на этом направлении, заодно и всей остальной Монголии. А потом расскажите, про выход в тыл, логистику и какими средствами.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ZaReznik
К Юрий А. (02.11.2011 14:00:54)
Дата 02.11.2011 15:26:35

Re: А доказать?

>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично.
Почему вы считаете, что МНР хуже Ирана? ;)))
От Юрий А.
К ZaReznik (02.11.2011 15:26:35)
Дата 02.11.2011 16:50:14

Re: А доказать?

>>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично.
>Почему вы считаете, что МНР хуже Ирана? ;)))

Потому, что мы рассматриваем вариант полномасштабных боевых действий. Понятно, что помощь бы Монголии постарались бы оказать, вопрос как бы это выглядело? Врядли бы смогли достаточно выделить средств в варианте удержания фронта по границе.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (02.11.2011 14:00:54)
Дата 02.11.2011 14:22:01

О каких крупных разведанных месторождениях Монголии в 1941 г. идет речь? (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (02.11.2011 14:22:01)
Дата 02.11.2011 16:41:19

О тех, что разведали до войны.

Если конкретно нефть, то в 1934 году первых два крупных месторождения на юге и юго-востоке. Дзунбаянское месторождение разведали еще до войны, если бы не война, то разрабатывать начали бы раньше.
Вольфрам в 1943 разрабатывать начали.
Золото в промышленных масштабах, с 1901 года разрабатывают. Уголь с 1912-ого К месторождению бурого угля в Найлайхе, даже узкоколейку успели проложить.
Олово и флюорит сразу после войны добывать стали, но если бы не война, начали раньше бы.

С точки зрения геологии Монголия была в некоторой степени, позволяющей спрогнозировать богатые запасы, изучена еще до войны. Когда после войны занялись этим всерьез, открыли реальную кладовую. Если бы медь искали планомерно, думаю и уникальное месторождение Эрдэнтуйн-Обо нашли бы легко.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (02.11.2011 16:41:19)
Дата 02.11.2011 16:48:42

Вопрос был о крупных месторождениях. Их разведка даже не начиналась к 1941 г. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (02.11.2011 16:48:42)
Дата 02.11.2011 16:52:07

Я вам назвал крупные и средние месторождения по существующему классификатору. (-)
От Skvortsov
К Юрий А. (02.11.2011 16:52:07)
Дата 02.11.2011 17:41:58

Не надо средних. Какое месторождение Вы считаете крупным? (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (02.11.2011 17:41:58)
Дата 02.11.2011 17:49:24

А чем Вам средние не угодили? (-)
От Iva
К Skvortsov (02.11.2011 14:22:01)
Дата 02.11.2011 14:24:25

А главное - как это счастье вывозить? (-)
От Юрий А.
К Iva (02.11.2011 14:24:25)
Дата 02.11.2011 16:45:24

Ну, как, как... так же как и сахалинское богатство, ж.д. строить.

В коридоре сейчас существующей УБЖД, она как раз треть уникальных и крупных месторождений на себя нанизывает. Была бы сейчас в Монголии капская колея, как на Сахалине. :))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Валера
К Юрий А. (01.11.2011 22:17:47)
Дата 01.11.2011 22:30:45

Re: А доказать?

>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.

А ещё в Монголии завались "направлений" при полном отсутствии дорог.