От Дмитрий Козырев
К Юрий А.
Дата 01.11.2011 22:09:35
Рубрики WWII;

Re: А доказать?


>>Писали уже.
>>- производство Ил-4
>
>А что с ним случится?

завод в комсомольске на амуре.

>>- олово и золото
>
>а) добывали не только на дальвайсе
>б) не критично

захват читы отрезает от страны ВЕСЬ ДВ.

>>- мобпотенциал русского городского населения
>
>какое население на дальвайсе? в процентах от всей остальной страны?

дело не в процентах, а в том, что миллион русского ценнее, чем 10 млн среднеазиатского

>>- резервы (кадровые дивизии 1941 г, морпехи ТОФа и т.д.)
>
>Ну, война продлиться несколько дольше.

какое дольше? она вообще может не перейти в затяжную фазу, т.к. их не хватит под Москвой.

>Собственно перенаправить на ДВ ленд-лиз, и по оценке того же Микояна, война продлиться на 2 года дольше.

какой еще ленд-лиз? о нем еще речи нет.

>Поражение то откуда?

оттуда.
Добавь к потерям и расходу бп те что будут потрачены на это театре.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (01.11.2011 22:09:35)
Дата 01.11.2011 22:17:47

Re: А доказать?


>>>Писали уже.
>>>- производство Ил-4
>>
>>А что с ним случится?
>
>завод в комсомольске на амуре.

Эвакуировали бы на Урал.

>>>- олово и золото
>>
>>а) добывали не только на дальвайсе
>>б) не критично
>
>захват читы отрезает от страны ВЕСЬ ДВ.

Нет. Есть Севморпуть и великие сибирские реки.

>>>- мобпотенциал русского городского населения
>>
>>какое население на дальвайсе? в процентах от всей остальной страны?
>
>дело не в процентах, а в том, что миллион русского ценнее, чем 10 млн среднеазиатского

Эвакуация, для нас не новость.

>>>- резервы (кадровые дивизии 1941 г, морпехи ТОФа и т.д.)
>>
>>Ну, война продлиться несколько дольше.
>
>какое дольше? она вообще может не перейти в затяжную фазу, т.к. их не хватит под Москвой.

Под Москвой хватит. Там с дальвайса сколько было?

>>Собственно перенаправить на ДВ ленд-лиз, и по оценке того же Микояна, война продлиться на 2 года дольше.
>
>какой еще ленд-лиз? о нем еще речи нет.

Почему нет?

>>Поражение то откуда?
>
>оттуда.
>Добавь к потерям и расходу бп те что будут потрачены на это театре.

Да, запасы ДВ практически не тронули. Там Т-26 и БТ до конца войны простояли, ибо все-таки опасались нападения Японии. Ну, может из уральских округов меньше резервов на восток бы попало.

Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (01.11.2011 22:17:47)
Дата 02.11.2011 13:35:10

Re: А доказать?



>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.
Слонопотам(СССР) смотрит в небо?
Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (02.11.2011 13:35:10)
Дата 02.11.2011 14:00:54

Re: А доказать?


>>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.

>Слонопотам(СССР) смотрит в небо?
>Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.

Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично. Ну, и в любом случае, остановить японцев так, чтоб они не захватили крупные разведанные месторождения южной и центральной и западной Монголии, будет весьма сложно, а то и не получится. Хорошо,если Эрденет, Зуунхару и Дархан удержать сумели бы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (02.11.2011 14:00:54)
Дата 03.11.2011 11:54:38

Re: А доказать?


>>>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.
>
>>Слонопотам(СССР) смотрит в небо?
>>Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.
>
>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично. Ну, и в любом случае, остановить японцев так, чтоб они не захватили крупные разведанные месторождения южной и центральной и западной Монголии, будет весьма сложно, а то и не получится. Хорошо,если Эрденет, Зуунхару и Дархан удержать сумели бы.
Вообще-то в Монголии развернута 17-я советская армия.
Это и будет означать войну против СССР. К тому же захват Монголии позволит обойти Забайкальскую группировку советских войс и создаст угрозу Транссибу с реальной возможностью отрезать весь дальний восток от центра.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (03.11.2011 11:54:38)
Дата 04.11.2011 07:20:35

Re: А доказать?


>>>Вторжение в МНР = война с СССР. Что не отличается от предложенной альтернативы.
>>
>>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично. Ну, и в любом случае, остановить японцев так, чтоб они не захватили крупные разведанные месторождения южной и центральной и западной Монголии, будет весьма сложно, а то и не получится. Хорошо,если Эрденет, Зуунхару и Дархан удержать сумели бы.
>Вообще-то в Монголии развернута 17-я советская армия.
>Это и будет означать войну против СССР. К тому же захват Монголии позволит обойти Забайкальскую группировку советских войс и создаст угрозу Транссибу с реальной возможностью отрезать весь дальний восток от центра.

Не будет. Это будет означать, что 17 армия вступит в бой, на строне МНР, и что СССР будет вынужден оказать помощь союзнику, но она не будет такой масштабной, как была бы в том случае, если бы Япония вторглась в СССР или если бы не шла война с Германией. Ну а про фланги, я Вам уже сказал. Вы банально географии Монголии не знаете.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От марат
К Юрий А. (04.11.2011 07:20:35)
Дата 05.11.2011 11:38:22

Re: А доказать?


>Не будет. Это будет означать, что 17 армия вступит в бой, на строне МНР, и что СССР будет вынужден оказать помощь союзнику, но она не будет такой масштабной, как была бы в том случае, если бы Япония вторглась в СССР или если бы не шла война с Германией. Ну а про фланги, я Вам уже сказал. Вы банально географии Монголии не знаете.
Смотрю карту - Улан-Батор - Улан-Удэ с выходом в тыл читинской группировке КА. Еще лучше - борзинский ур штурмовать не придется.
С уважением, Марат
От Юрий А.
К марат (05.11.2011 11:38:22)
Дата 07.11.2011 08:52:30

Re: А доказать?


>>Не будет. Это будет означать, что 17 армия вступит в бой, на строне МНР, и что СССР будет вынужден оказать помощь союзнику, но она не будет такой масштабной, как была бы в том случае, если бы Япония вторглась в СССР или если бы не шла война с Германией. Ну а про фланги, я Вам уже сказал. Вы банально географии Монголии не знаете.

>Смотрю карту - Улан-Батор - Улан-Удэ с выходом в тыл читинской группировке КА. Еще лучше - борзинский ур штурмовать не придется.

"Смотрю в книгу, вижу фигу". Вы несете просто чушь. Идите учите матчасть, а именно какой рельеф местности на этом направлении, заодно и всей остальной Монголии. А потом расскажите, про выход в тыл, логистику и какими средствами.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От ZaReznik
К Юрий А. (02.11.2011 14:00:54)
Дата 02.11.2011 15:26:35

Re: А доказать?

>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично.
Почему вы считаете, что МНР хуже Ирана? ;)))
От Юрий А.
К ZaReznik (02.11.2011 15:26:35)
Дата 02.11.2011 16:50:14

Re: А доказать?

>>Не равно. В условиях, когда СССР занят войной на западе, оказать реальную помощь МНР, будет проблематично.
>Почему вы считаете, что МНР хуже Ирана? ;)))

Потому, что мы рассматриваем вариант полномасштабных боевых действий. Понятно, что помощь бы Монголии постарались бы оказать, вопрос как бы это выглядело? Врядли бы смогли достаточно выделить средств в варианте удержания фронта по границе.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (02.11.2011 14:00:54)
Дата 02.11.2011 14:22:01

О каких крупных разведанных месторождениях Монголии в 1941 г. идет речь? (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (02.11.2011 14:22:01)
Дата 02.11.2011 16:41:19

О тех, что разведали до войны.

Если конкретно нефть, то в 1934 году первых два крупных месторождения на юге и юго-востоке. Дзунбаянское месторождение разведали еще до войны, если бы не война, то разрабатывать начали бы раньше.
Вольфрам в 1943 разрабатывать начали.
Золото в промышленных масштабах, с 1901 года разрабатывают. Уголь с 1912-ого К месторождению бурого угля в Найлайхе, даже узкоколейку успели проложить.
Олово и флюорит сразу после войны добывать стали, но если бы не война, начали раньше бы.

С точки зрения геологии Монголия была в некоторой степени, позволяющей спрогнозировать богатые запасы, изучена еще до войны. Когда после войны занялись этим всерьез, открыли реальную кладовую. Если бы медь искали планомерно, думаю и уникальное месторождение Эрдэнтуйн-Обо нашли бы легко.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Юрий А. (02.11.2011 16:41:19)
Дата 02.11.2011 16:48:42

Вопрос был о крупных месторождениях. Их разведка даже не начиналась к 1941 г. (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (02.11.2011 16:48:42)
Дата 02.11.2011 16:52:07

Я вам назвал крупные и средние месторождения по существующему классификатору. (-)
От Skvortsov
К Юрий А. (02.11.2011 16:52:07)
Дата 02.11.2011 17:41:58

Не надо средних. Какое месторождение Вы считаете крупным? (-)
От Юрий А.
К Skvortsov (02.11.2011 17:41:58)
Дата 02.11.2011 17:49:24

А чем Вам средние не угодили? (-)
От Iva
К Skvortsov (02.11.2011 14:22:01)
Дата 02.11.2011 14:24:25

А главное - как это счастье вывозить? (-)
От Юрий А.
К Iva (02.11.2011 14:24:25)
Дата 02.11.2011 16:45:24

Ну, как, как... так же как и сахалинское богатство, ж.д. строить.

В коридоре сейчас существующей УБЖД, она как раз треть уникальных и крупных месторождений на себя нанизывает. Была бы сейчас в Монголии капская колея, как на Сахалине. :))


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Валера
К Юрий А. (01.11.2011 22:17:47)
Дата 01.11.2011 22:30:45

Re: А доказать?

>Кстати, подумалось, что если играть за Японию на том театре,то, удар надо было наносить по Монголии. У Монголии запасов угля и прочих полезных ископаемых, на порядок больше.

А ещё в Монголии завались "направлений" при полном отсутствии дорог.