От Юрий А.
К Alexr
Дата 02.11.2011 09:02:11
Рубрики WWII;

Re: А доказать?

>>>Писали уже.
>>>- производство Ил-4
>>
>>А что с ним случится?
>Единственный заввод производящий Ил-4 с сентября 41 до весны 43

Ну и что? Эвакуировать карма не велит?

>Да в долг вон Англия воевала и не критично что перестала быть империей. Метрополия то спасена. Думаю для Московского государства остальное тоже ненужно. Так ?

А то у нас довоенного запаса не было?

>>>- мобпотенциал русского городского населения
>>
>>какое население на дальвайсе? в процентах от всей остальной страны?
>
>>>- резервы (кадровые дивизии 1941 г, морпехи ТОФа и т.д.)

Дальше то что? Какова их роль в войне на западном фронте?

>>
>>Ну, война продлиться несколько дольше. Собственно перенаправить на ДВ ленд-лиз, и по оценке того же Микояна, война продлиться на 2 года дольше.
>>Поражение то откуда?
> Расматриваем блиц-криг Август-октябрь 41года. Ленд-лиза еще нет. Но войск Дальваса на Западном фронте вообще нет а сибирских и среднеазиатских дивииий (Таже Панфиловская) в урезоном кол-ве под Москвой. Вот и поражение. Кому ленд-лиз? Только вот наше поражение НИЧЕГО не давало в плюс Японии. Германии да помощь.

А почему сибирские дивизии не поедут под Москву? Что им помешает? Ленд-лиз, пошел после победы под Москвой. И не вижу причин, почему бы ему исчезнуть, в случае нападения Японии.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От Alexr
К Юрий А. (02.11.2011 09:02:11)
Дата 02.11.2011 09:27:51

Re: А доказать?

>>>>А что с ним случится?
>>Единственный заввод производящий Ил-4 с сентября 41 до весны 43
>
>Ну и что? Эвакуировать карма не велит?
 ЕДИНСТВЕННЫЙ завод т.е. в критический период ил-4 у нас нет.

>А то у нас довоенного запаса не было?
А тут согласен в принципе для блицкрига это не критично за ТРИ месяца что идет война запасов хватит.

>>>Поражение то откуда?
>> Расматриваем блиц-криг Август-октябрь 41года. Ленд-лиза еще нет. Но войск Дальваса на Западном фронте вообще нет а сибирских и среднеазиатских дивииий (Таже Панфиловская) в урезоном кол-ве под Москвой. Вот и поражение. Кому ленд-лиз? Только вот наше поражение НИЧЕГО не давало в плюс Японии. Германии да помощь.
>
>А почему сибирские дивизии не поедут под Москву? Что им помешает? Ленд-лиз, пошел после победы под Москвой. И не вижу причин, почему бы ему исчезнуть, в случае нападения Японии.
 А сибирских дивизиий будет половина (и это в то время когда ставка поштучно распеределяла танки и самолеты) а остальные будут резервным фронтом для Японии.
Поэтому и победы под Москвой не будет. поэтому ленд-лиза нет. И все остальное.
От Юрий А.
К Alexr (02.11.2011 09:27:51)
Дата 02.11.2011 11:59:10

Re: А доказать?

>>>Единственный заввод производящий Ил-4 с сентября 41 до весны 43
>>
>>Ну и что? Эвакуировать карма не велит?
> ЕДИНСТВЕННЫЙ завод т.е. в критический период ил-4 у нас нет.

Зачем так кричать то? Или капслок заел? :))
Ну и? На Берлин налетов сделаем на пару тройку меньше, и перетопчемся, пока на новом месте завод не заработает. Все равно от них больше пропагандистского эффекта, чем реального.

>>А то у нас довоенного запаса не было?
>А тут согласен в принципе для блицкрига это не критично за ТРИ месяца что идет война запасов хватит.

>>>>Поражение то откуда?
>>> Расматриваем блиц-криг Август-октябрь 41года. Ленд-лиза еще нет. Но войск Дальваса на Западном фронте вообще нет а сибирских и среднеазиатских дивииий (Таже Панфиловская) в урезоном кол-ве под Москвой. Вот и поражение. Кому ленд-лиз? Только вот наше поражение НИЧЕГО не давало в плюс Японии. Германии да помощь.
>>
>>А почему сибирские дивизии не поедут под Москву? Что им помешает? Ленд-лиз, пошел после победы под Москвой. И не вижу причин, почему бы ему исчезнуть, в случае нападения Японии.
> А сибирских дивизий будет половина (и это в то время когда ставка поштучно распеределяла танки и самолеты) а остальные будут резервным фронтом для Японии.

Не будут. Будут полнокровными под Москвой. В случае принятия тактики отхода к Иркутску, война стянется узким горлышком вдоль Транссиба. С учетом географических особенностей местности, японцы очень быстро окажутся в ситуации с растянутыми тылами, без железной дроги для снабжения и с красными партизанами в тылу, и бездействующим суперфлотом линкоров и авианосцев.
При этом танков у Японии по-прежнему нет и взяться им неоткуда. Проблемы с китайцами тоже никуда не денутся.

Конечно, можно еще рассмотреть удар через Монголию, но тогда к проблемам с китайскими партизанами добавятся еще проблемы с монгольскими конными партизанами, которые по прежнему, неприхотливые супернаездники, метко стреляющие из лука, сильно не любящие японцев, и являющиеся на тот момент нашими настоявшими друзьями и единственными реальными союзниками. А дорог в Монголии, к этому времени не появится, и горная местность, прикрывающая наш фланг в районе Дархана, никуда не денется, как и прочие особенности тамошнего рельефа и климата, сильно усложняющие тыловую логистику. :)
Но это просто фантастика. Если уж Японцы вторгнутся в Монголию, то там запасы полезных ископаемых на порядок выше. Там уникальные месторождения друг на друге сидят и крупными месторождениями погоняют. Нафига им вообще тогда на СССР лезть, проще заняться изысканиями разработкой уже разведанных там?

>Поэтому и победы под Москвой не будет. поэтому ленд-лиза нет. И все остальное.

Так что будет, все будет и белка и свисток. И в этой ситуации, после взятия Берлина узкоглазые Курилами не отделаются.
Другой вопрос, что долговременные демографические последствия такой нашей победы, могут быть слишком печальными, и СССР не выдержит послевоенных событий. И так надорвались, имхо, а так надорвемся по полной.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alexr
К Юрий А. (02.11.2011 11:59:10)
Дата 02.11.2011 14:12:40

Re: А доказать?

>Ну и? На Берлин налетов сделаем на пару тройку меньше, и перетопчемся, пока на новом месте завод не заработает. Все равно от них больше пропагандистского эффекта, чем реального.
Два самолета в день война 3 месяца итого 180 Ил-4 нет
>>>А то у нас довоенного запаса не было?
>>А тут согласен в принципе для блицкрига это не критично за ТРИ месяца что идет война запасов хватит.
>> А сибирских дивизий будет половина (и это в то время когда ставка поштучно распеределяла танки и самолеты) а остальные будут резервным фронтом для Японии.
>
>Не будут. Будут полнокровными под Москвой. В случае принятия тактики отхода к Иркутску, война стянется узким горлышком вдоль Транссиба. С учетом географических особенностей местности, японцы очень быстро окажутся в ситуации с растянутыми тылами, без железной дроги для снабжения и с красными партизанами в тылу, и бездействующим суперфлотом линкоров и авианосцев.
>При этом танков у Японии по-прежнему нет и взяться им неоткуда. Проблемы с китайцами тоже никуда не денутся.
>Конечно, можно еще рассмотреть удар через Монголию, но тогда к проблемам с китайскими партизанами добавятся еще проблемы с монгольскими конными партизанами, которые по прежнему, неприхотливые супернаездники, метко стреляющие из лука, сильно не любящие японцев, и являющиеся на тот момент нашими настоявшими друзьями и единственными реальными союзниками. А дорог в Монголии, к этому времени не появится, и горная местность, прикрывающая наш фланг в районе Дархана, никуда не денется, как и прочие особенности тамошнего рельефа и климата, сильно усложняющие тыловую логистику. :)
>Но это просто фантастика. Если уж Японцы вторгнутся в Монголию, то там запасы полезных ископаемых на порядок выше. Там уникальные месторождения друг на друге сидят и крупными месторождениями погоняют. Нафига им вообще тогда на СССР лезть, проще заняться изысканиями разработкой уже разведанных там?
 Ну мы за Японцев играем или за наших :)? Если пойдут в Монголию то героя ихнему Главштабу :)

Смысл (далекий)Японии на нас только если есть общая(с Германией)победа за три месяца (до ноября).
Поэтому У них с теми ресурсами только один вариант на Читу. За два-три дня Трансиб перегрызается( это реально). После этого либо идти к Байкалу и держать в котле Дальвас. Или держать этот пункт как Синявские высоты под Ленинградом когда наши их будут штурмовать из Сибири( из Дальваса не получиться он отрезан как Ленинград). С тем отношениием сил им просто надо ждать когда немцы закончат войну. Они просто последняя соломинка для верблюда. Если у НИХ (Германии с Японией) не получается за три месяца то для Японии все намного хуже и воремя войны а уж после то вообще.
Вы предложили альтернативу отойти до Байкала и не пытатся штурмовать а силы как в реале под Москву с реальным результатом. НО это в реалиях 41 года нереально (тавтология). Будет долбление. Вы переносите опыт 44 в 41.
Хороший пример у Exeterа в 41 авиация БФ 2000 вылетов по морским целям итого две споловиной лайбы, в 44 чуть больше 200 вылетов готов крейсер ПВО в порту прикрытом ПВО.
От Юрий А.
К Alexr (02.11.2011 14:12:40)
Дата 02.11.2011 14:31:11

Re: А доказать?

> Вы предложили альтернативу отойти до Байкала и не пытатся штурмовать а силы как в реале под Москву с реальным результатом. НО это в реалиях 41 года нереально (тавтология). Будет долбление. Вы переносите опыт 44 в 41.

Не будет долбления. У руководства страны люди с опытом гражданской. Они помнят, что такое ДВР.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Сергеев
К Alexr (02.11.2011 09:27:51)
Дата 02.11.2011 09:57:07

Только по поводу одного тезиса

Приветствую, уважаемый Alexr!

>>>Единственный заввод производящий Ил-4 с сентября 41 до весны 43
>>
>>Ну и что? Эвакуировать карма не велит?
> ЕДИНСТВЕННЫЙ завод т.е. в критический период ил-4 у нас нет.

А насколько для нас именно в этот период был критичен именно ДБ-3Ф? Намного (едва ли не на порядок) критичнее были истребители, штурмовики и фронтовые бомбардировщики. Поэтому потеря единственного завода, производящего устаревающие дальние бомберы, разумеется, довольно неприятна, но отнюдь не фатальна сама по себе.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (02.11.2011 09:57:07)
Дата 02.11.2011 10:14:29

Не говоря уже о том, что сам Ваш тезис неверен

Приветствую, уважаемый Alexr!

Поскольку уже с марта 1942г выпуск Ил-4 начал з-д № 23, к кот. в том же году добавился и з-д №39.

С уважением, А.Сергеев
От Alexr
К Андрей Сергеев (02.11.2011 10:14:29)
Дата 02.11.2011 11:26:01

Re: Не говоря...

>Приветствую, уважаемый Alexr!

>Поскольку уже с марта 1942г выпуск Ил-4 начал з-д № 23, к кот. в том же году добавился и з-д №39.

завод № 39 в марте 1943, а вот завод № 23 ошибся в 42 стал производить Илы.
Почему то запомнилось, что 39 и 23 заводы стали производить Илы одновремено в марте 43
От Андрей Сергеев
К Alexr (02.11.2011 11:26:01)
Дата 02.11.2011 13:55:12

Re: Не говоря...

Приветствую, уважаемый Alexr!

>>>Поскольку уже с марта 1942г выпуск Ил-4 начал з-д № 23, к кот. в том же году добавился и з-д №39.
>
>завод № 39 в марте 1943, а вот завод № 23 ошибся в 42 стал производить Илы.
>Почему то запомнилось, что 39 и 23 заводы стали производить Илы одновремено в марте 43

Это не так. Продукция з-да № 39 за 1942г - 53 Ил-4.

С уважением, А.Сергеев