От Юрий Житорчук
К серж
Дата 08.11.2011 11:59:51
Рубрики 1941;

Re: Вопрос Сержу...

>>Не могли бы Вы прокомментировать, почему увеличение зарегистрированное в ЗапОВО не нашло отражение в сводке, готовившейся в РУ ГШ? Или может быть данным Горькова нельзя верить?
>Может быть все что угодно. От банальной описки до разного разнесения по разгранлиниям. По Горькову ничего не могу сказать.

Ок. А как Вы думаете, могло ли быть в реале ситуация, описанная в мемуарах Новобранца, согласно которым Голиков своей волей снимал «лишние» дивизии:

«После этого между мною, вернее, между информотделом и генералом Голиковым установились весьма странные отношения. На каждом докладе генерал «срезал» у меня по нескольку дивизий, снимая их с учёта, как пешки с шахматной доски. Никакие возражения на него не действовали…
Советская военная разведка ещё в декабре 1940 года докладывала в разведсводке №8, что против СССР сосредоточены 110 дивизий, из них 11 танковых. Как же получилось, что по состоянию на апрель 1941 года их было 73? На 38 дивизий меньше?!!
Это уже работа начальника Разведуправления генерала Голикова. Он просто «снял» 38 дивизий с учёта и подсунул Генштабу «дезу» Путника».


Т.е. мог ли Голиков своей снимать или не включать какое-то количество дивизий в июне 1941 года, считая, что их число было завышено, или же такое было совершенно исключено в принципе?

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (08.11.2011 11:59:51)
Дата 08.11.2011 15:07:10

Re: Вопрос Сержу...

>Ок. А как Вы думаете, могло ли быть в реале ситуация, описанная в мемуарах Новобранца, согласно которым Голиков своей волей снимал «лишние» дивизии:
>«После этого между мною, вернее, между информотделом и генералом Голиковым установились весьма странные отношения. На каждом докладе генерал «срезал» у меня по нескольку дивизий, снимая их с учёта, как пешки с шахматной доски. Никакие возражения на него не действовали…
>Советская военная разведка ещё в декабре 1940 года докладывала в разведсводке №8, что против СССР сосредоточены 110 дивизий, из них 11 танковых. Как же получилось, что по состоянию на апрель 1941 года их было 73? На 38 дивизий меньше?!!
>Это уже работа начальника Разведуправления генерала Голикова. Он просто «снял» 38 дивизий с учёта и подсунул Генштабу «дезу» Путника».
>Т.е. мог ли Голиков своей снимать или не включать какое-то количество дивизий в июне 1941 года, считая, что их число было завышено, или же такое было совершенно исключено в принципе?

Конечно мог. Мало того, это ведь за его подписью выходил документ, и он мог и должен был базироваться на разных документах и мнениях. Меня смущает в у Новобранца только одно - откуда он узнал, что подал наверх Голиков? :)))
От Юрий Житорчук
К серж (08.11.2011 15:07:10)
Дата 08.11.2011 15:55:01

Re: Вопрос Сержу...

>>Т.е. мог ли Голиков своей волей снимать или не включать какое-то количество дивизий в июне 1941 года, считая, что их число было завышено, или же такое было совершенно исключено в принципе?
>Конечно мог. Мало того, это ведь за его подписью выходил документ, и он мог и должен был базироваться на разных документах и мнениях.

Но ведь с 1 по 20 июня немцы перебросили к нашим границам 44 своих дивизий, а из сводки за 20 июня следует, что за это время количество немецких дивизий увеличилось с 122 до 129 дивизий.
Правильно ли я Вас понял, что Голиков по своему усмотрению мог исключить из разведсводки 36 немецких дивизий? Но не слишком ли это было рискованно? Ведь его могли обвинить в сознательном сокрытии фактов?

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (08.11.2011 15:55:01)
Дата 08.11.2011 15:59:29

Re: Вопрос Сержу...

>Но ведь с 1 по 20 июня немцы перебросили к нашим границам 44 своих дивизий, а из сводки за 20 июня следует, что за это время количество немецких дивизий увеличилось с 122 до 129 дивизий.
>Правильно ли я Вас понял, что Голиков по своему усмотрению мог исключить из разведсводки 36 немецких дивизий? Но не слишком ли это было рискованно? Ведь его могли обвинить в сознательном сокрытии фактов?

Я вроде на русском языке написал, что мог. Подстраховывался ли он чем-то или все делал в наглую, думаю что уже никогда не будет известно.
От Юрий Житорчук
К серж (08.11.2011 15:59:29)
Дата 08.11.2011 19:58:25

Re: Вопрос Сержу...

>>Но ведь с 1 по 20 июня немцы перебросили к нашим границам 44 своих дивизий, а из сводки за 20 июня следует, что за это время количество немецких дивизий увеличилось с 122 до 129 дивизий.
>>Правильно ли я Вас понял, что Голиков по своему усмотрению мог исключить из разведсводки 36 немецких дивизий? Но не слишком ли это было рискованно? Ведь его могли обвинить в сознательном сокрытии фактов?
>Я вроде на русском языке написал, что мог. Подстраховывался ли он чем-то или все делал в наглую, думаю что уже никогда не будет известно.

А не могли бы Вы высказать свою гипотезу, с какой целью Голиков мог исключать N-е количество дивизий из сводок РУ ГШ? Казалось бы наиболее правдоподобная гипотеза - Голиков после 15 мая получил из надежных источников, что данные о концентрации немецких дивизий у наших границ были сильно завышены советской разведкой. Что и было в натуре.

В принципе, такая информация могла к Голикову поступить, но откуда у него могла возникнуть уверенность в ее достоверности??? Вроде как у советской разведки не было информаторов высокого уровня, скажем, среди немецких генералов или партийных бонз.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/12jitorchuk.shtml
От серж
К серж (08.11.2011 15:07:10)
Дата 08.11.2011 15:21:54

Кроме того

>>Советская военная разведка ещё в декабре 1940 года докладывала в разведсводке №8, что против СССР сосредоточены 110 дивизий, из них 11 танковых. Как же получилось, что по состоянию на апрель 1941 года их было 73? На 38 дивизий меньше?!!
>>Это уже работа начальника Разведуправления генерала Голикова. Он просто «снял» 38 дивизий с учёта и подсунул Генштабу «дезу» Путника».

Мы же имеем возможность проверить Новобранца. Берем сводку № 8-1940 и читаем: "...Всего в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши установлено 76-79 дивизий..."
Где он там увидел 110 дивизий против СССР? Даже есть посчитать якобы возможную переброску 15-17 дивизий в Румынию и якобы наличие 1-2 дивизий в Болгарии, все равно 110 дивизий не получается. Или он туда же включает и 10-11 дивизий в Норвегии?