От Гегемон
К RTY
Дата 11.11.2011 20:31:59
Рубрики Танки; 1917-1939;

Re: Две основные...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Ну вот и прикиньте, какой ценой бы встало освоение толстобронного танка с более сложными агрегатами, когда то, что было в РИ, осваивали долго и сложно.
>>>>>>Эти агрегаты все равно осваивали как раз тогда.
>>>>>Какие? Танк с броней 45 мм и соответствующими агрегатами сделали на основе освоенного БТ в конце 30-х, и всё равно поимели массу проблем со всем, с чем только можно.
>>>>Т-28 весил 25+ т.
>>>И при этом, кстати, совсем не имел брони, которую Вы хотели бы видеть.
>>Так и проблемы были связаны у БТ-СВ не с броней.
>Не знаю, как насчет БТ-СВ, а у Т-34 и КВ проблем и с броней хватало.
У новой техники всегда хватает проблем. Во 2-й пол. 1930-х гг. танк Т-28 вполне ездил без особых страданий, а в чем-то и получше новейшего Т-34. Т.е. агрегаты освоили.

>>>>>>А почему Т-28 и Т-35 потянули?
>>>>>Сколько сделали что тех, что других? За несколько лет производства.
>>>>>И как у них было с надежностью, особенно у 2-х.
>>>>Столько, сколько заказали.
>>>Столько, сколько заказали, заказали (в частности) потому, что дорогие были сильно, делались долго и проблем с ними была масса.
>>А не надо гнать многими тысячами Т-28. Надо начать с пехотного танка.
>Предлагаемый Вами танк по цене будет больше, чем 28. Соответственно, его еще больше не надо делать многими тысячами.
"Красная Матильда" в 17 т будет дороже, чем Т-28? Нельзя ли обосновать?

>>>>Но 22 000 танков - в любом случае перебор.
>>>А сколько - нормально? И почему.
>>Нормально - это столько, сколько можно эксплуатировать, причем таких. которые завтра не утратят ценность.
>В то время танки очень быстро утрачивали боевую ценность по слабо зависящим от собственно танков причинам. От Т-18 до Т-34 прошло всего 10 лет.
Это как бы не вполне верно. Танки утрачивали ценность потому, что их боевые и эксплуатационные характеристики становились неприемлемыми для современной войны.

>>>>>>>А свет эти танки увидели когда - во 2-й половине 30х? Это уже немного другое время.
>>>>>>Их сваяли тогда же в 1934. А некоторые - и раньше.
>>>>>И когда у нас появились б-м достоверные сведения об этих танках?
>>>>В 1935.
>>>То есть, уже ко 2-й половине 30-х.
>>Нам полагается только повторять зады?
>На рубеже 20-30 - по сути, да. Если начинать делать своё, то не слишком резво.
Вообще начали довольно резво, Т-28 и Т-35 делали сами, хотя и с оглядкой на чужие проекты.

Здесь же предлагается идти по пути освоения технологий и установки освоенных агрегатов в новые корпуса

С уважением
От RTY
К Гегемон (11.11.2011 20:31:59)
Дата 12.11.2011 01:41:19

Re: Две основные...

>>>>>>>А почему Т-28 и Т-35 потянули?
>>>>>>Сколько сделали что тех, что других? За несколько лет производства.
>>>>>>И как у них было с надежностью, особенно у 2-х.
>>>>>Столько, сколько заказали.
>>>>Столько, сколько заказали, заказали (в частности) потому, что дорогие были сильно, делались долго и проблем с ними была масса.
>>>А не надо гнать многими тысячами Т-28. Надо начать с пехотного танка.
>>Предлагаемый Вами танк по цене будет больше, чем 28. Соответственно, его еще больше не надо делать многими тысячами.
>"Красная Матильда" в 17 т будет дороже, чем Т-28? Нельзя ли обосновать?

Нельзя ли обосновать, что предлагаемый Вами танк будет весить 17 тонн?
От Гегемон
К RTY (12.11.2011 01:41:19)
Дата 12.11.2011 02:47:24

Re: Две основные...

Скажу как гуманитарий

>>"Красная Матильда" в 17 т будет дороже, чем Т-28? Нельзя ли обосновать?
>Нельзя ли обосновать, что предлагаемый Вами танк будет весить 17 тонн?

Пол-палец-потолок.

Речь идет о компактных 2-3 местных танках типа "очень продвинутый FT".
"Гочкис" H35 – 2 чел., 37-мм пушка SA18, 4225х1850х2145, броня – 40-45 мм, 75 л.с. = 12+ т
"Матильда" А11 – 2 чел., пулемет, 4845х2282х867, броня – 60 мм, 70 л.с. = 11+ т
Pz.KpfW.I Ausf.F – 2 чел., 2 пулемета, 4375х2640х2050 (-350), броня – 80 мм, 150 л.с. = 21 т.
D2 – 3 чел. (2 в башне), 47-мм пушка SA34, 5442х2660х2205 -400), броня – 40 мм, 150 л.с. = 19+ т
Т-111 3 чел. (2 в башне), 45-мм пушка, 5400х3140х2416 (-390); броня – 60 мм, 300 л.с. = 32+ т

Машина должна быть идеологически близка к А11 и D2 по компоновке и вооружению, но с мощным двигателем. Где-то около 20 т.

С уважением
От RTY
К Гегемон (12.11.2011 02:47:24)
Дата 12.11.2011 22:08:27

Re: Две основные...

>Речь идет о компактных 2-3 местных танках типа "очень продвинутый FT".
>"Гочкис" H35 – 2 чел., 37-мм пушка SA18, 4225х1850х2145, броня – 40-45 мм, 75 л.с. = 12+ т
>"Матильда" А11 – 2 чел., пулемет, 4845х2282х867, броня – 60 мм, 70 л.с. = 11+ т
>Pz.KpfW.I Ausf.F – 2 чел., 2 пулемета, 4375х2640х2050 (-350), броня – 80 мм, 150 л.с. = 21 т.
>D2 – 3 чел. (2 в башне), 47-мм пушка SA34, 5442х2660х2205 -400), броня – 40 мм, 150 л.с. = 19+ т
>Т-111 3 чел. (2 в башне), 45-мм пушка, 5400х3140х2416 (-390); броня – 60 мм, 300 л.с. = 32+ т

>Машина должна быть идеологически близка к А11 и D2 по компоновке и вооружению, но с мощным двигателем. Где-то около 20 т.

Вы хотите танк с мощным двигателем и вооружением, но массой как у танков с маломощным двигателем и слабым вооружением.
Так не бывает, предлагаемый Вами танк будет иметь массу Т-111, а скорее даже больше (по причине изготовления корпуса при помощи заклепок на каркасе).
От Гегемон
К RTY (12.11.2011 22:08:27)
Дата 13.11.2011 01:26:35

Re: Две основные...

Скажу как гуманитарий

>>Речь идет о компактных 2-3 местных танках типа "очень продвинутый FT".
>>"Гочкис" H35 – 2 чел., 37-мм пушка SA18, 4225х1850х2145, броня – 40-45 мм, 75 л.с. = 12+ т
>>"Матильда" А11 – 2 чел., пулемет, 4845х2282х867, броня – 60 мм, 70 л.с. = 11+ т
>>Pz.KpfW.I Ausf.F – 2 чел., 2 пулемета, 4375х2640х2050 (-350), броня – 80 мм, 150 л.с. = 21 т.
>>D2 – 3 чел. (2 в башне), 47-мм пушка SA34, 5442х2660х2205 -400), броня – 40 мм, 150 л.с. = 19+ т
>>Т-111 3 чел. (2 в башне), 45-мм пушка, 5400х3140х2416 (-390); броня – 60 мм, 300 л.с. = 32+ т
>>Машина должна быть идеологически близка к А11 и D2 по компоновке и вооружению, но с мощным двигателем. Где-то около 20 т.
>Вы хотите танк с мощным двигателем и вооружением, но массой как у танков с маломощным двигателем и слабым вооружением.
>Так не бывает, предлагаемый Вами танк будет иметь массу Т-111, а скорее даже больше (по причине изготовления корпуса при помощи заклепок на каркасе).
Маломощный танк с такой компоновкой и более толстой броней весил 11+ т, при этом по ширине корпуса в него встает башня от БТ.
Поскольку мощный двигатель, трансмиссия и топливо потребуют брони - будет 17 т.
Т-111 это как раз пример совершенно другого танка, в котором попытались соединить все - и получили в итоге странное.

С уважением
От RTY
К Гегемон (13.11.2011 01:26:35)
Дата 13.11.2011 09:00:50

Re: Две основные...

>Скажу как гуманитарий

>>>Речь идет о компактных 2-3 местных танках типа "очень продвинутый FT".
>>>"Гочкис" H35 – 2 чел., 37-мм пушка SA18, 4225х1850х2145, броня – 40-45 мм, 75 л.с. = 12+ т
>>>"Матильда" А11 – 2 чел., пулемет, 4845х2282х867, броня – 60 мм, 70 л.с. = 11+ т
>>>Pz.KpfW.I Ausf.F – 2 чел., 2 пулемета, 4375х2640х2050 (-350), броня – 80 мм, 150 л.с. = 21 т.
>>>D2 – 3 чел. (2 в башне), 47-мм пушка SA34, 5442х2660х2205 -400), броня – 40 мм, 150 л.с. = 19+ т
>>>Т-111 3 чел. (2 в башне), 45-мм пушка, 5400х3140х2416 (-390); броня – 60 мм, 300 л.с. = 32+ т
>>>Машина должна быть идеологически близка к А11 и D2 по компоновке и вооружению, но с мощным двигателем. Где-то около 20 т.
>>Вы хотите танк с мощным двигателем и вооружением, но массой как у танков с маломощным двигателем и слабым вооружением.
>>Так не бывает, предлагаемый Вами танк будет иметь массу Т-111, а скорее даже больше (по причине изготовления корпуса при помощи заклепок на каркасе).
>Маломощный танк с такой компоновкой и более толстой броней весил 11+ т, при этом по ширине корпуса в него встает башня от БТ.
>Поскольку мощный двигатель, трансмиссия и топливо потребуют брони - будет 17 т.
>Т-111 это как раз пример совершенно другого танка, в котором попытались соединить все - и получили в итоге странное.

Ну а что в Т-111 лишнее относительно того, что Вы предлагаете? За счет чего можно скинуть с него 15 тонн веса.
От Гегемон
К RTY (13.11.2011 09:00:50)
Дата 13.11.2011 19:01:22

Re: Две основные...

Скажу как гуманитарий

>>>>Речь идет о компактных 2-3 местных танках типа "очень продвинутый FT".
>>>>"Гочкис" H35 – 2 чел., 37-мм пушка SA18, 4225х1850х2145, броня – 40-45 мм, 75 л.с. = 12+ т
>>>>"Матильда" А11 – 2 чел., пулемет, 4845х2282х867, броня – 60 мм, 70 л.с. = 11+ т
>>>>Pz.KpfW.I Ausf.F – 2 чел., 2 пулемета, 4375х2640х2050 (-350), броня – 80 мм, 150 л.с. = 21 т.
>>>>D2 – 3 чел. (2 в башне), 47-мм пушка SA34, 5442х2660х2205 -400), броня – 40 мм, 150 л.с. = 19+ т
>>>>Т-111 3 чел. (2 в башне), 45-мм пушка, 5400х3140х2416 (-390); броня – 60 мм, 300 л.с. = 32+ т
>>>>Машина должна быть идеологически близка к А11 и D2 по компоновке и вооружению, но с мощным двигателем. Где-то около 20 т.
>>>Вы хотите танк с мощным двигателем и вооружением, но массой как у танков с маломощным двигателем и слабым вооружением.
>>>Так не бывает, предлагаемый Вами танк будет иметь массу Т-111, а скорее даже больше (по причине изготовления корпуса при помощи заклепок на каркасе).
>>Маломощный танк с такой компоновкой и более толстой броней весил 11+ т, при этом по ширине корпуса в него встает башня от БТ.
>>Поскольку мощный двигатель, трансмиссия и топливо потребуют брони - будет 17 т.
>>Т-111 это как раз пример совершенно другого танка, в котором попытались соединить все - и получили в итоге странное.
>Ну а что в Т-111 лишнее относительно того, что Вы предлагаете? За счет чего можно скинуть с него 15 тонн веса.
Например, у него лишние 10-15 мм верьтикальной брони и лишние 100 л.с. Поскольку с 200 л.с. были проблемы с подвижностью.

С уважением
От RTY
К Гегемон (13.11.2011 19:01:22)
Дата 13.11.2011 19:46:47

Re: Две основные...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>Речь идет о компактных 2-3 местных танках типа "очень продвинутый FT".
>>>>>"Гочкис" H35 – 2 чел., 37-мм пушка SA18, 4225х1850х2145, броня – 40-45 мм, 75 л.с. = 12+ т
>>>>>"Матильда" А11 – 2 чел., пулемет, 4845х2282х867, броня – 60 мм, 70 л.с. = 11+ т
>>>>>Pz.KpfW.I Ausf.F – 2 чел., 2 пулемета, 4375х2640х2050 (-350), броня – 80 мм, 150 л.с. = 21 т.
>>>>>D2 – 3 чел. (2 в башне), 47-мм пушка SA34, 5442х2660х2205 -400), броня – 40 мм, 150 л.с. = 19+ т
>>>>>Т-111 3 чел. (2 в башне), 45-мм пушка, 5400х3140х2416 (-390); броня – 60 мм, 300 л.с. = 32+ т
>>>>>Машина должна быть идеологически близка к А11 и D2 по компоновке и вооружению, но с мощным двигателем. Где-то около 20 т.
>>>>Вы хотите танк с мощным двигателем и вооружением, но массой как у танков с маломощным двигателем и слабым вооружением.
>>>>Так не бывает, предлагаемый Вами танк будет иметь массу Т-111, а скорее даже больше (по причине изготовления корпуса при помощи заклепок на каркасе).
>>>Маломощный танк с такой компоновкой и более толстой броней весил 11+ т, при этом по ширине корпуса в него встает башня от БТ.
>>>Поскольку мощный двигатель, трансмиссия и топливо потребуют брони - будет 17 т.
>>>Т-111 это как раз пример совершенно другого танка, в котором попытались соединить все - и получили в итоге странное.
>>Ну а что в Т-111 лишнее относительно того, что Вы предлагаете? За счет чего можно скинуть с него 15 тонн веса.
>Например, у него лишние 10-15 мм верьтикальной брони и лишние 100 л.с. Поскольку с 200 л.с. были проблемы с подвижностью.

Я извиняюсь, Вы же хотели М-5 в качестве двигателя.
Так что, скорее 100 л.с. нехватает.
10-15 мм лишней брони в значительной степени компенсируются издержками, связанными с технологией изготовления корпуса (клепка на каркасе).