От А.Никольский
К Исаев Алексей
Дата 13.01.2012 14:45:39
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Это уж...

В РФ, уважаемый Алексей, до 1997 г федерального бюджета как явления не было (принимали задним числом в следующем году), какая уж там военная реформа
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (13.01.2012 14:45:39)
Дата 13.01.2012 15:04:22

Но процессы-то так или иначе шли

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

131-я мсбр была преобразована из 9-й мсд осенью 1992 г. Выводимые из ГСВГ соединения расформировывались. Так что не вижу препятствий по отбору кадров и построению новых ВС.

С уважением, Алексей Исаев
От SSC
К Исаев Алексей (13.01.2012 15:04:22)
Дата 13.01.2012 15:35:54

Ну вот и одна из причин низкого КПД в 1994 вырисовывается

Здравствуйте!

>131-я мсбр была преобразована из 9-й мсд осенью 1992 г.

Такое "утрясание" из большого коллектива в мелкий на практике обычно является актом отрицательного отбора л.с. (и на гражданке в таких ситуациях точно также получается).

Супостат, для примера, предпочитает сокращать соединения.

С уважением, SSC
От Дм. Журко
К SSC (13.01.2012 15:35:54)
Дата 13.01.2012 16:09:56

Не сказал бы, что 80-ые, когда наблюдал, из армии бежали лучшие. (-)
От SSC
К Дм. Журко (13.01.2012 16:09:56)
Дата 13.01.2012 16:27:23

В 80-ые сокращений практически и не было (-)
От Дм. Журко
К SSC (13.01.2012 16:27:23)
Дата 13.01.2012 16:36:49

Не сокращения, а бегство младших офицеров и прапорщиков.

Любым из способов. Добровольно по заявлению уйти не удавалось. Потому, полагаю, начались посулы дать жильё. Сначала, ага.

Той армии, на мой взгляд, уже не нужен был отрицательный отбор. Она уже гнилая была.
От SSC
К Дм. Журко (13.01.2012 16:36:49)
Дата 13.01.2012 16:52:08

Не понял Вашу мысль

Здравствуйте!

Я говорю о конкретной практике "реформирования" РА, которая уже 20 лет заключается в непрерывной, непредсказуемой и хаотичной "утряске" из большого в маленькое. Такой метод реформирования является крайне порочным, по определению, и несомненно привел к оттоку (причём постоянному) из армии наиболее адекватной части л.с.

>Любым из способов. Добровольно по заявлению уйти не удавалось. Потому, полагаю, начались посулы дать жильё. Сначала, ага.
>Той армии, на мой взгляд, уже не нужен был отрицательный отбор. Она уже гнилая была.

Гнилость армии оценивается практикой, а практика СА (в Афгане) значительно лучше практики РА. Хотя негативные процессы в СА несомненно имели место (СА вообще была очень неоднородным организмом), но "реформаторство" их резко ускорило.

С уважением, SSC
От Дм. Журко
К SSC (13.01.2012 16:52:08)
Дата 13.01.2012 17:42:17

По поводу Афгана вовсе не убедительно для меня.

Я служил вго время, когда война там ещё шла. (Нас в экипаже уговаривали добровольно отправиться туда. Просто так: "пиши заявление".)

Но понятно, что для замены такой армии на новую требуется множество ухищрений.
От SSC
К Дм. Журко (13.01.2012 17:42:17)
Дата 13.01.2012 17:56:40

Re: По поводу...

Здравствуйте!

>Я служил вго время, когда война там ещё шла. (Нас в экипаже уговаривали добровольно отправиться туда. Просто так: "пиши заявление".)

Между добровольностью и профессионализмом связи нет, можно воевать по принуждению, и профессионально - а можно гореть пассионарностью и быть полным неучем.

>Но понятно, что для замены такой армии на новую требуется множество ухищрений.

Ухищрений не надо, надо просто по уму всё делать, и это даже проще, чем не по уму. В частности, что касается РА, нужно было:

а) определить, сколько дивизий оставляем (=на сколько денег хватит);
б) выделить лучшие по боевой подготовке;
в) остальные сократить и/или сделать аналог НГ, технику на склад.

Это быстро бы дало вполне боеспособную армию. Но "наверху" это реально никому не было нужно - политикам не нужна была боеспособная армия, генералам не нужно было сокращение штатных единиц.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К Исаев Алексей (13.01.2012 15:04:22)
Дата 13.01.2012 15:28:01

это процессы безопасной утилизации советского наследства

правда, были и усилия по созданию лояльных режиму сил в виде МЧС, то есть некий потенциал для ограниченного военного строительства таки имелся. Но, думаю, все это было на периферии внимания руководства и главной его заботой было чтобы ВС сдувались по возможности тихо
Всяких военных реформаторов вокруг еще ельцинского ВС РСФСР в 91-92 гг хватало, но они быстро сдулись, в том числе потому, что военная верхушка присягнула новому режиму и дала ему некие гарантии мирного сдувания ВС
От 13
К Исаев Алексей (13.01.2012 15:04:22)
Дата 13.01.2012 15:09:07

Re: Но процессы-то...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>131-я мсбр была преобразована из 9-й мсд осенью 1992 г. Выводимые из ГСВГ соединения расформировывались. Так что не вижу препятствий по отбору кадров и построению новых ВС.

Выводимые из ГСВГ соединения были еще менее боеспособны чем находившиеся в РФ, так как боевой учебой там не пахло с 1990 года ...
От Виталий PQ
К 13 (13.01.2012 15:09:07)
Дата 13.01.2012 17:37:17

А есть ли на постсоветском пространстве опыт успешного военного реформирования?

Да, и вообще в бывшей ОВД? В Белорусской армии налет пилотов 10 часов. Казахская армия... что они сделают без России?

Поляки, что-то отреформировали. Но они свои В.С. не распускали.
От А.Никольский
К Виталий PQ (13.01.2012 17:37:17)
Дата 13.01.2012 17:50:37

Грузия:)

с белорусской армии кстати кое-что творцы нового облика срисовали, например авиабазы, а также радикальность сокращений
У Польши кстати нехилый военный бюджет, всего раз в шесть раз меньше нашего (на 2012 г)
От Митрофанище
К 13 (13.01.2012 15:09:07)
Дата 13.01.2012 15:11:10

Re: Но процессы-то...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>131-я мсбр была преобразована из 9-й мсд осенью 1992 г. Выводимые из ГСВГ соединения расформировывались. Так что не вижу препятствий по отбору кадров и построению новых ВС.
>
>Выводимые из ГСВГ соединения были еще менее боеспособны чем находившиеся в РФ, так как боевой учебой там не пахло с 1990 года ...

По опросам скорее - с 91 (а кое-где даже и с 92), но в целом - верно