От L-Wolf
К All
Дата 05.10.2012 14:28:50
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Ju-87G..первое знакомство с Восточным фронтом

ст. офицер ГШКА при 11 ТК майор Пискунов
31.03.1943
ДОНЕСЕНИЕ
18 марта 1943 в 12.00 в р-не Лепешино зенитной батареей 53 тбр сбит немецкий бомбардировщик Ю-87 ( марка требует уточнения). Экипаж взят в плен. Самолет одномоторный, берет бомбовый груз, имеет два пулемета и две противотанковые 37мм. пушки. Имеет назначение - борьба с танками.
Пленный летчик Ганс Трехман показал : "Что этот самолет является новой маркой и сейчас проходит испытания, принадлежит 4-ой воздушной флотилии. Базируется на Брянском аэродроме, всего 18 самолетов. Из Германии прибыли 9.03.1943
4-ая воздушная флотилия подчинена министерству авиации Германии и имеет прямое назначение - отражение атаки танков".
Во время наступления частей 11 ТК 17.03 и 18.03.43 в отражении нашей танковой атаки принимали участие бомбардировщики указанной марки. Всего участвовали 18 штук, бомбили и вели огонь из пулемета по пехоте. В результате контратаки немецких самолетов наши части понесли потери в танках и л.с. и вынуждены были отойти. При личном осмотре мат.части подвергнувшийся авиационной бомбежке, установил:
59 Тбр. 293 тб
Танк МК-2 № 66913 - ком. танка мл. лейт. Иванов - танк имеет 6 пробоин из 37мм пушки , установленной на самолете. Пробита бортовая бронь и центральная башня, толщиной 100мм. Снаряд разорвался, после возник пожар.
Танк МК-3 № 67425- попала бомба на моторное отделение, пробила верхний люк, разрушила моторное отделение, танк сгорел.
Танк МК-2 № 29964 имеет 4 пробоины из 37мм пушки, установленной на самолете - одна из них в центральной башне на сварке толщиной 110мм, снаряд разорвался в башне, возник пожар.
53 Тбр 434 тб 2-ая рота
Танк КВ № 11362 - ком.танка лейт. Конлеев- во время боя на выс. 115,0 18.03.43 танк получил 3 пробоины по ходу справа - моторное отделение1, отделение управления -2, пробоины из 37мм пушки, установленной на самолете. Установить точно, сколько танков выведено из строя от огня 37мм пушки самолетов, не удалось, по причине что часть танков осталась на поле боя, на территории, занятой противником. В беседе с командованием 293 тб - считает, что из потерянных 21 МК-2 от артогня -10, от огня из самолета -11. Самолет эвакуировали танком МК-2, дотянули до Ясной Поляны, после из оврага танк вытащить на смог, вскоре этот район был занят немцами, самолет остался не эвакуирован, пушки и оборудования сняты и сданы по назначению.
ВЫВОД.
1. Установленная пушка на самолете пробивает бронь крышу и бортовую на танках МК-2, МК-3, КВ.
2. При наступлении необходимо иметь в б.п. наших войск зен.арт. для отражения самолетов.
3. Самолет пикирующий, одномоторный, пикирует по 100-50м, в это время бомбит, ведет огонь из пушки и пулеметов, быстро выходит из пике. Наблюдались случаи, когда передний самолет бомбит и ведет огонь из пушки, то сзади идущий самолет пикирует в холостую, но включат сирену и создает впечатление - вой летящей бомбы.
4. На самолете работают специалисты - на сбитом самолете летчик Ганс Трехман работает испытателем с 1926 года.
Офицер Генштаба при 11ТК майор Пискунов
31.03.1943"
От panzeralex
К L-Wolf (05.10.2012 14:28:50)
Дата 05.10.2012 17:46:06

еще один пример из марта 43

Приветствую!
В районе Харькова (Белгорода) танки 3 гв тк в марте 43 г тоже встретились с немецкими противотанковыми самолетами (не совсем понятно какого типа)
"В течение боев корпус впервые столкнулся с применением пикирующей авиации противника, вооруженной пушкой с реактивным снарядом. 19 марта на боевые порядки 18 гв тбр налетом авиации было выведено из строя 26 танков, из них Т-34 - 19".

С уважением Panzeralex
От Роман Алымов
К L-Wolf (05.10.2012 14:28:50)
Дата 05.10.2012 17:34:04

Удивляет число попаданий (-)
От Ibuki
К Роман Алымов (05.10.2012 17:34:04)
Дата 05.10.2012 18:08:51

взгляд с Британских островов

"The Hurricane IID in Anti Tank Role". Military Report on the United Nations. Military Intelligence Service - War Department. July 15, 1943

[121K]


Понятно, что Хуррикейн не Штука, а тренировки не боевые действия, но тем не менее...
От Роман Алымов
К Ibuki (05.10.2012 18:08:51)
Дата 06.10.2012 01:29:21

Выравнивание с пикирования на 15 футах????? (-)
От Ibuki
К Роман Алымов (06.10.2012 01:29:21)
Дата 07.10.2012 14:32:29

пыщ пыщ

https://www.youtube.com/watch?v=bIx_pMwjGyE
От alexio
К Роман Алымов (06.10.2012 01:29:21)
Дата 06.10.2012 13:17:01

Re: Выравнивание с...

Не совсем выравнивание - уже горизонтальный полет (flattening out) на 15 футов и в 1000 футов от цели, а выравнивание - выше 15 футов.
От Роман Алымов
К alexio (06.10.2012 13:17:01)
Дата 07.10.2012 11:34:05

Всё равно ниже деревьев даже (-)
От ZaReznik
К Роман Алымов (07.10.2012 11:34:05)
Дата 07.10.2012 11:58:21

Такие полеты вполне доступны хорошо подготовленному летчику-середняку, тем более

...на "Харрикейне" - скорости у него относительно небольшие, управляемость очень хорошая.
От kirill111
К L-Wolf (05.10.2012 14:28:50)
Дата 05.10.2012 17:22:58

Re: Ju-87G..первое знакомство...

Английская высоконикелистая броня. Проскакивало у ветеранов - кувалда оставляла вмятину в броне. Но хвалили - осоклков вторичных не давала.
Может, в этом еще дело?
От VNK
К L-Wolf (05.10.2012 14:28:50)
Дата 05.10.2012 17:21:21

Re: Ju-87G..первое знакомство...

В РГАЭ в фонде МАП лежит перевод трофейного отчета по этой теме. Период Харьков 42. Там немцы стреляли по КВ, результаты не очень. К сожалению, копию отчета заиграли. Если кто работает там сейчас можно найти. Вообще шмалять с самолета по танкам дело мало эффективное. Вероятность вывода танка из строя очень мала. Да у КВ крыша 40 мм
От panzeralex
К VNK (05.10.2012 17:21:21)
Дата 05.10.2012 17:54:51

Re: Ju-87G..первое знакомство...

Приветствую!
>Вообще шмалять с самолета по танкам дело мало эффективное. Вероятность вывода танка из строя очень мала. Да у КВ крыша 40 мм
Бывало по разному, в одних эпизодах противотанковые самолеты действовали не особо эффективно, в других наоборот добивались больших успехов.
Например, в августе 43 г, немецкие противотанковые самолеты атаковали группу из 12 Т-34 одной из бригад 1 ТА, в результате было выведено из строя 11 Т-34 из 12.

С уважением Panzeralex
От Лейтенант
К L-Wolf (05.10.2012 14:28:50)
Дата 05.10.2012 14:32:17

А как вообще из 37-мм пушки можно пробить 100-110 мм брони? (-)
От Rustam Muginov
К Лейтенант (05.10.2012 14:32:17)
Дата 06.10.2012 20:50:46

И где на Валентайнах 100мм брони. (-)
От alexio
К Лейтенант (05.10.2012 14:32:17)
Дата 05.10.2012 16:38:03

Re: А как...

Вот по КВ он без сочинений докладывает - были пробоины справа, не уточняет даже верхняя плита или бортовая. На КВ броня по бортам не более 80мм вроде. А сверху естественно много меньше.

А про матильды пишут - Борт корпуса (низ), мм/град. 40 + 25 - может Пискунов мерял без учета воздуха между листами ?
От alexio
К alexio (05.10.2012 16:38:03)
Дата 05.10.2012 16:59:00

Re: А как...

Ниже в ветке про Pak-38 пишут - 130мм со 100 метров. Для 37мм пушки, соответственно, если пропорционально кубу линейного размера (массе) брать - получаем в 2.5 раз меньше. Хотя там скорость побольше. Может 80 мм со 100 м и возьмет.
От sss
К Лейтенант (05.10.2012 14:32:17)
Дата 05.10.2012 14:56:15

А там не опечатка? На Мк2 и Мк3 вообще есть 100+мм толщины?

...особенно в тех проекциях, куда могут попадать снаряды пикирующего самолета.

(Мк2 и Мк3 - это Черчилли, как я понимаю?)
От L-Wolf
К sss (05.10.2012 14:56:15)
Дата 05.10.2012 15:00:28

Re: А там...

>...особенно в тех проекциях, куда могут попадать снаряды пикирующего самолета.

>(Мк2 и Мк3 - это Черчилли, как я понимаю?)
Это "Вали" и "Мотьки".
С уважением А.В.
От Павел Войлов (Т-28А)
К L-Wolf (05.10.2012 15:00:28)
Дата 05.10.2012 15:11:37

А 100+мм, вероятно, приведенные (-)
От bedal
К Павел Войлов (Т-28А) (05.10.2012 15:11:37)
Дата 05.10.2012 16:32:39

и майор приведением занимался?

Просто воспользовался для вытребования зениток. Ужас явно нагнан, такое количество попаданий - великовато.
От Червяк
К bedal (05.10.2012 16:32:39)
Дата 05.10.2012 19:00:08

Re: и майор...

Приветствую!
>Просто воспользовался для вытребования зениток. Ужас явно нагнан, такое количество попаданий - великовато.

Он не майор из штаба корпуса. Он офицер генштаба при корпусе. Докладывает полученную им информацию о новом оружии противника.

С уважением
От Ibuki
К Лейтенант (05.10.2012 14:32:17)
Дата 05.10.2012 14:55:11

подкалибреным снарядом

Компиляция:
http://www.google.ru/url?q= http://www.forum.sudden-strike.ru/attachment.php%3Fattachmentid%3D14550%26d%3D1159179491&sa=U&ei=IrpuUJCEPK7Y4QS5_oGYBw&ved=0CCgQFjAF&sig2=TA4Al28ku2KryKw_7iQ3gg&usg=AFQjCNHmn3Liwy5LNAqyUhnMdXPuvKHRqg

Из "Handbuch der Flugzeug Bordwaffenmunition", 1977, collected by Matthias Braun.

100м:
>3.7cm H Pzgr Patr Flak 18 150 D 140 68

600м:
> D 95 47

Плюс ~10-15% на счет прибавки скорости самолета. Такие дела.


От Лейтенант
К Ibuki (05.10.2012 14:55:11)
Дата 05.10.2012 17:13:16

Гм. А эти покалиберные для 37-мм могут еще и взрываться

пробив броню, как это описанов отчете?
От Ibuki
К Лейтенант (05.10.2012 17:13:16)
Дата 05.10.2012 17:26:46

Re: Гм. А...

>пробив броню, как это описанов отчете?
Сердечник подкалиберного за броней может распасться на мелкие осколки, дав искры и зажигательное действие. Со стороны это может интерпретировано как "взрыв". Понятно же что писалось не на основе изучения высокоскоростной видеосъемки процесса пробития камерами в БО танков ...

Вон еще в отчете пишут:
>Самолет пикирующий, одномоторный, пикирует по 100-50м, в это время бомбит, ведет огонь из пушки и пулеметов, быстро выходит из пике.
А Рудель писал, что бонбы отдельно, пушки отдельно. Самолеты с бомбами подавляли зенитный огонь для обеспечения действия пушечных. В общем, ИМХО, наблюдается искаженное восприятие очевидица.
От panzeralex
К Ibuki (05.10.2012 17:26:46)
Дата 05.10.2012 17:34:34

Re: Гм. А...

Приветствую!
>А Рудель писал, что бонбы отдельно, пушки отдельно. Самолеты с бомбами подавляли зенитный огонь для обеспечения действия пушечных. В общем, ИМХО, наблюдается искаженное восприятие очевидица.
Конечно искажение, Ju-87G бомбы не применяли, другое дело, что против танков использовались смешанные группы состоящие из противотанковых Ju-87G и обычных пикировщиков Ju-87, вот вторые как раз и использовали бомбы.

С уважением Panzeralex
От Г.С.
К Лейтенант (05.10.2012 14:32:17)
Дата 05.10.2012 14:39:45

В принципе, к скорости выхода снаряда из дула прибавляется скорость пикирования. (-)
От Лейтенант
К Г.С. (05.10.2012 14:39:45)
Дата 05.10.2012 14:42:17

Это для "штуки" вряд ли больше 150 м/с. "Маловато будет". (-)
От L-Wolf
К Лейтенант (05.10.2012 14:32:17)
Дата 05.10.2012 14:33:06

Re: А как...

Это - к майору Пискунову вопрос?
С уважением А.В.