От wadimych
К Исаев Алексей
Дата 12.03.2013 18:15:51
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Вроде не трактор обсуждаем?

Мне по-барабану чем вы это считаете.
Артиллетия больших калибров была мобильна, техника перемещать её была, она была в товарных количествах.
Скорость трактора на марше сопоставима со скоростью пехоты на марше. Артиллерия больших калибров вперед без пехоты не пойдет. Для рейдов в тылу и для поддержки танковых соединений характеристик Сталинцев было мало, а для остальных задач вполне адекватное решение для того времени.
От vergen
К wadimych (12.03.2013 18:15:51)
Дата 12.03.2013 19:28:53

Re: Вроде не...

>Скорость трактора на марше сопоставима со скоростью пехоты на марше. Артиллерия больших калибров вперед без пехоты не пойдет.

вперёд, в прорыв - возможно не пойдёт.
А вот маневрировать на своей стороне - пойдёт. И желательно побыстрее.
От Исаев Алексей
К wadimych (12.03.2013 18:15:51)
Дата 12.03.2013 18:30:26

Мы обсуждаем подвижность артиллерии, которая определялась средствами тяги

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне по-барабану чем вы это считаете.

Позиция страуса это тоже позиция.

>Артиллетия больших калибров была мобильна, техника перемещать её была, она была в товарных количествах.

Это так называемое вранье. Артиллерия больших калибров была малоподвижна и это регулярно негативно сказывалось на ходе боевых действий. Как в том, что она не успевала стягиваться к нужной точке в обороне, так и в ее отставании в наступлении.

>Скорость трактора на марше сопоставима со скоростью пехоты на марше.

А у немцев подвижность была сравнима со скоростью моторизованных частей на марше.

>Артиллерия больших калибров вперед без пехоты не пойдет.

Расскажите то немцам, которые придавали тяжелую артиллерию танковым соединениям и объединениям в наступлении и активно маневрировали артиллерией в обороне.

>Для рейдов в тылу и для поддержки танковых соединений характеристик Сталинцев было мало, а для остальных задач вполне адекватное решение для того времени.

Это тоже так называемое вранье. В своем докладе председателю Комитета обороны при СНК СССР К. Е. Ворошилову в марте 1941 г. начальник ГАУ Маршал Г. И. Кулик указывал: «Тракторы, поступающие в дивизионную, зенитную и корпусную артиллерию Красной Армии, в основной массе является тракторами сельскохозяйственного типа (60 % от наличия тракторов в Красной Армии). По своим тягово-скоростным показателям они не удовлетворяют уставным требованиям подвижности артиллерии Красной Армии, предусматривающих тактические скорости движения эшелона 12-15 км в час (БУА ч.1 стр. 93)».

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (12.03.2013 18:30:26)
Дата 13.03.2013 22:26:24

Надо добавить, что малая подвижность хорошо осознавалась

артиллерийским руководством, и по решению по-моему Яковлева она в период отступления 41-го была вообще отведена в тыл - во избежание утраты.
Это было, понятно, трудное решение.
От wadimych
К Исаев Алексей (12.03.2013 18:30:26)
Дата 12.03.2013 18:49:09

Re: Мы обсуждаем...

Вот и отлично.
Мы коллеги по образованию и по увлечению, по возрасту тоже близки.
Я не копаю, как вы архив (выше уровня армий), копаю ниже и другую тематику.
А вот мнение о вас, как о человеке за этот короткий спор и разговор у меня ихменилось на противопооложное.

Позиции и точки зрения ясны, "давить авторитетом" вы уже начали.
Моя позиция изложена выше, и я считаю её для 41 и 42 адекватной и обоснованной.

Приятного вам общения, с "равными" вам людьми.
От TEXOCMOTP
К wadimych (12.03.2013 18:49:09)
Дата 14.03.2013 00:58:32

вот уж чем, а авторитетом Алексей вас не давил

>Вот и отлично.
>Мы коллеги по образованию и по увлечению, по возрасту тоже близки.
>Я не копаю, как вы архив (выше уровня армий), копаю ниже и другую тематику.
>А вот мнение о вас, как о человеке за этот короткий спор и разговор у меня ихменилось на противопооложное.

>Позиции и точки зрения ясны, "давить авторитетом" вы уже начали.
>Моя позиция изложена выше, и я считаю её для 41 и 42 адекватной и обоснованной.

>Приятного вам общения, с "равными" вам людьми.

Он вам привёл факты, просто они вам не нравятся. Тем хуже для фактов, да?
От Исаев Алексей
К wadimych (12.03.2013 18:49:09)
Дата 12.03.2013 19:03:56

Re: Мы обсуждаем...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот и отлично.

Т.е. Вам что в лоб, что по лбу. ОК, принято.

>А вот мнение о вас, как о человеке за этот короткий спор и разговор у меня ихменилось на противопооложное.

Да на здоровье. Если у человека в голове - каша, я ему прямо об этом говорю обычно. Реакция бывает разная, ага.

>Позиции и точки зрения ясны, "давить авторитетом" вы уже начали.

Это даже не авторитеты, это "отчетный доклад кэпа"(тм). Но возразить против простейших тезисов Вам нечего.

>Моя позиция изложена выше, и я считаю её для 41 и 42 адекватной и обоснованной.

Ходить с кашей в голове и искать "другие причины"(например козлов-командиров, предательство итп.) это Ваше суверенное право. Искать не там где потеряли, а там где светло - тоже.

С уважением, Алексей Исаев