От Паршев
К Пауль
Дата 13.03.2013 16:32:17
Рубрики WWII;

Там есть тема Катыни

"С катынскими документами знакомились все генеральные секретари ЦК, в том числе и Брежнев, и Черненко, и Горбачев" - нет ли ссылок?.
От Сергей Стрыгин
К Паршев (13.03.2013 16:32:17)
Дата 13.03.2013 18:29:51

Похоже, элементарно проболтался

Ни на одном из 13 документов "закрытого пакета №1" по "проблеме Катыни", хранящегося в РГАСПИ, нет никаких подписей Брежнева, Черненко или Горбачева.
То есть, Артизов фактически подтвердил, что существуют также и какие-то другие, до сих пор не опубликованные, документы "закрытого пакета" Политбюро ЦК КПСС по Катыни.
От объект 925
К Сергей Стрыгин (13.03.2013 18:29:51)
Дата 13.03.2013 18:33:08

Ре: Похоже, элементарно...

>Ни на одном из 13 документов "закрытого пакета №1" по "проблеме Катыни", хранящегося в РГАСПИ, нет никаких подписей Брежнева, Черненко или Горбачева.
++++
А с чего вы решили что подпись об ознакомлении ставится на документ?:))
Алеxей
От Сергей Стрыгин
К объект 925 (13.03.2013 18:33:08)
Дата 13.03.2013 18:41:43

Ре: Похоже, элементарно...

А с чего вы решили, что я не делал в РГАСПИ запросов с просьбой показать технические документы, связанные с ознакомлением адресатов с документами "закрытого пакета №1"?
"Кроме 13 листов, больше ничего нет" - отвечали.

Кстати, после 1992 года куда-то бесследно испарился "закрытый пакет №2" по "проблеме Катыни".
Скорее всего, вернули на секретное хранение.
От серж
К Сергей Стрыгин (13.03.2013 18:41:43)
Дата 13.03.2013 19:08:41

Причем тут РГАСПИ? В АПРФ запрос делать надо... (-)
От Сергей Стрыгин
К серж (13.03.2013 19:08:41)
Дата 13.03.2013 19:32:47

И оттуда тоже послали куда подальше.

И из РГАНИ.
От объект 925
К Сергей Стрыгин (13.03.2013 18:41:43)
Дата 13.03.2013 18:46:38

Ре: Похоже, элементарно...

>А с чего вы решили, что я не делал в РГАСПИ запросов с просьбой показать технические документы, связанные с ознакомлением адресатов с документами "закрытого пакета №1"?
>"Кроме 13 листов, больше ничего нет" - отвечали.
+++
я не знаю чего вы запрашивали и кто и почему вам так отвечал. Только подписи об ознакомлении на документы не ставят.

Алеxей
От Кужон
К объект 925 (13.03.2013 18:46:38)
Дата 15.03.2013 18:27:30

Ре: Похоже, элементарно...

>>А с чего вы решили, что я не делал в РГАСПИ запросов с просьбой показать технические документы, связанные с ознакомлением адресатов с документами "закрытого пакета №1"?
>>"Кроме 13 листов, больше ничего нет" - отвечали.
>+++
>я не знаю чего вы запрашивали и кто и почему вам так отвечал. Только подписи об ознакомлении на документы не ставят.

>Алеxей

емнип, ставят. Не на сам документ - там места может не хватить, но при документе находится вся история ознакомлений.
От объект 925
К Кужон (15.03.2013 18:27:30)
Дата 15.03.2013 19:24:36

Ре: Похоже, элементарно...

>емнип, ставят. Не на сам документ - там места может не хватить, но при документе находится вся история ознакомлений.
+++
на внутренней стороне обложки в текущих делах. В архивных, не знаю. Может на карточке архивной.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (13.03.2013 18:46:38)
Дата 13.03.2013 19:00:31

Ре: Похоже, элементарно...


>я не знаю чего вы запрашивали и кто и почему вам так отвечал. Только подписи об ознакомлении на документы не ставят.

Ну вот об этом и говорят - архивщик вспомнил про "подписи" ни к селу ник городу.
От krok
К объект 925 (13.03.2013 18:46:38)
Дата 13.03.2013 18:52:17

Эти подписи в массы уже отдельными дисками выпускают.

http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2013/03/05/821755-za-razstrel-vseh.html
От Паршев
К krok (13.03.2013 18:52:17)
Дата 13.03.2013 18:59:27

Самый положительный комментарий:

"интересно что эта жаба натискает к 8 марта?"
От Паршев
К объект 925 (13.03.2013 18:33:08)
Дата 13.03.2013 18:35:57

Ре: Похоже, элементарно...


>А с чего вы решили что подпись об ознакомлении ставится на документ?:))
А цена тогда такой подписи (как доказательству) - какая?

Я почему и заинтересовался - не один год бумажки нюхал :)
От объект 925
К Паршев (13.03.2013 18:35:57)
Дата 13.03.2013 18:41:49

Ре: Похоже, элементарно...

>А цена тогда такой подписи (как доказательству) - какая?
+++
ну какже, графологическая експертиза.

>Я почему и заинтересовался - не один год бумажки нюхал :)
+++
Вот как только чего разгласите, так их и поднимут, ознакамливались вы или нет.:)
Алеxей
От Alexandre
К объект 925 (13.03.2013 18:41:49)
Дата 14.03.2013 13:16:47

Ре: Похоже, элементарно...

Экспертиза по подписи - тока в кине.
От объект 925
К Alexandre (14.03.2013 13:16:47)
Дата 14.03.2013 13:19:07

Ре: Похоже, элементарно...

Проведение судебно почерковедческой экспертизы подписи
http://www.ekspert-centr.ru/provedenie-sudebno-pocherkovedcheskoj-jekspertizy-podpisi
ну или
http://www.google.de/#hl=de&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8&oq=%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8&gs_l=hp.1.0.0i5i30j0i8i30l3.1897.1897.0.5463.1.1.0.0.0.0.117.117.0j1.1.0...0.0...1c.2.5.psy-ab.9VSCKUybk3A&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.43287494,d.Yms&fp=85283d41edacea74&biw=1920&bih=979
Алеxей
От Alexandre
К объект 925 (14.03.2013 13:19:07)
Дата 14.03.2013 13:30:33

Да-да да. Читайте это дпльше. (-)
От объект 925
К Alexandre (14.03.2013 13:30:33)
Дата 14.03.2013 14:15:30

Ре: если вы/вам етого не делали, то ето не значит что ето не делают вообще

методы исследования подписей, выполненных в необычных условиях: автоподлог, подражание, алкогольное опьянение, обстановочные факторы (необычная поза, неудобная подложка, затемнённое помещение, движущийся транспорт), физическое утомление, стресс и сходство подписного почерка.
При применении последних двух методик по кратким записям и подписям требуется большое количество образцов, из них не менее 10 образцов максимально сопоставимых с исследуемым объектом.
http://www.sudexpert.ru/possib/writing.php

Алеxей
От Alexandre
К объект 925 (14.03.2013 14:15:30)
Дата 15.03.2013 14:48:50

Ну вот Вы сами и все сказали. (-)
От объект 925
К Alexandre (15.03.2013 14:48:50)
Дата 15.03.2013 14:56:20

Вы думаете, образцов почерка Брежнева, Горбачева и Ко меньше 10?:)

Да знаю я что ето сложно и скорее всего будет с прилагетельными. Только, там ведь будет не только подпись исследоваться, но и бумага, шрифт машинки.
Т.е. все-таки более чем менее доказательство.
Алеxей
От Alexandre
К объект 925 (15.03.2013 14:56:20)
Дата 15.03.2013 15:02:13

Re: Вы думаете,...

Ну обычно, сажают живого чела, и он заполняет лист А4 своими подписями. Считается, что в этом случае достоверность ок 100%, как Брежнева воскресить? Ну и до кучи, в СССр широко факсимиле использовалось. А это, сами понимаете.
Только не будем спор развивать на тему факсимиле. Долго и не по теме
От Паршев
К объект 925 (13.03.2013 18:41:49)
Дата 13.03.2013 18:47:21

Ре: Похоже, элементарно...

>>А цена тогда такой подписи (как доказательству) - какая?
>+++
>ну какже, графологическая експертиза.

Щаз прям, проводили источниковедческую экспертизу хоть по одному документу :)
И даже хотя бы и провели - если автограф с самим документом разобщен, то что толку-то? Ну еще один автограф Брежнева, их что, мало?

Откровенно говоря - не читатели были наши вожди, не думаю, что они что-то читали. Читали (и писали) их окружавшие яковлевы, бовины, бурлацкие.