От Юрий Житорчук
К All
Дата 16.03.2013 15:59:47
Рубрики 1941;

15 июня 1941 года

Черчилль в своих мемуарах утверждает, что на совещании 27 марта 1941 года Гитлер озвучил в качестве даты нападения на СССР – 15 июня 1941 года, а затем (30 апреля) перенес ее на 22 июня:

«Мы знаем теперь, что в своей директиве от 18 декабря Гитлер назначил вторжение в Россию на 15 мая и что в ярости, вызванной революцией в Белграде, он 27 марта отодвинул эту дату на месяц, а затем — до 22 июня».

В этой связи становится понятным, почему советская разведка давала свыше десяти сообщений о 15 июня, как вероятной дате нападения немцев на СССР. Кстати 15 июня в 1941 году тоже был выходным днем.

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Паршев
К Юрий Житорчук (16.03.2013 15:59:47)
Дата 18.03.2013 15:16:57

В Википедии умные люди пишут, что 15 мая было установлено изначально

и якобы эта дата, как самая ранняя, устанавливалась еще "Директивой 21", подписанной 18 декабря 1940-го. А сдвинута была на 22 июня по причинам Балканской кампании.
Правда, в самой директиве 21 ничего об этой дате на самом деле не говорится.
От Пауль
К Паршев (18.03.2013 15:16:57)
Дата 18.03.2013 15:31:57

Re: В Википедии...

>и якобы эта дата, как самая ранняя, устанавливалась еще "Директивой 21", подписанной 18 декабря 1940-го. А сдвинута была на 22 июня по причинам Балканской кампании.
>Правда, в самой директиве 21 ничего об этой дате на самом деле не говорится.

Вы не внимательны, кое-что говорится: " Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г.".

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (18.03.2013 15:31:57)
Дата 18.03.2013 15:47:04

Я говорю о приведенной там фотокопии

видимо сокращена
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Weisung_Nr.21.jpg



но тест не иллюстрирует
От Пауль
К Паршев (18.03.2013 15:47:04)
Дата 18.03.2013 16:10:41

Re: Я говорю...

>видимо сокращена
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Weisung_Nr.21.jpg



Это же не оригинал, а сокращённый текст с добавками из какой-то книги.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (18.03.2013 16:10:41)
Дата 18.03.2013 16:46:34

Вообще есть в историческом обиходе хоть один неправленый документ?

я не прошу Секретные протоколы, но хоть план-то Барбаросса можно было опубликовать.
От Исаев Алексей
К Паршев (18.03.2013 16:46:34)
Дата 18.03.2013 18:38:13

Re: Вообще есть...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>я не прошу Секретные протоколы, но хоть план-то Барбаросса можно было опубликовать.

[45K]




С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Паршев (18.03.2013 16:46:34)
Дата 18.03.2013 18:07:09

Конечно, есть.

>я не прошу Секретные протоколы, но хоть план-то Барбаросса можно было опубликовать.

Давно всё опубликовано.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (18.03.2013 18:07:09)
Дата 19.03.2013 01:35:15

Re: Конечно, есть.

>>я не прошу Секретные протоколы, но хоть план-то Барбаросса можно было опубликовать.
>
>Давно всё опубликовано.

Самую раннюю фотокопию нашел 12-го года:

http://ru-history.livejournal.com/3694769.html
От Пауль
К Паршев (19.03.2013 01:35:15)
Дата 19.03.2013 05:40:18

Re: Конечно, есть.

>>>я не прошу Секретные протоколы, но хоть план-то Барбаросса можно было опубликовать.
>>
>>Давно всё опубликовано.
>
>Самую раннюю фотокопию нашел 12-го года:

> http://ru-history.livejournal.com/3694769.html

Для вас "публикация"="публикация фото оригинала в интернете"?

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (19.03.2013 05:40:18)
Дата 19.03.2013 11:38:47

Re: Конечно, есть.


>Для вас "публикация"="публикация фото оригинала в интернете"?

Да, но не обязательно в Интернете. В свободном доступе. В сопровождении перевода, но не один перевод.
От Исаев Алексей
К Паршев (19.03.2013 11:38:47)
Дата 19.03.2013 12:45:17

На выставке "Так победим" в 2001 г. - был (-)
От серж
К Юрий Житорчук (16.03.2013 15:59:47)
Дата 16.03.2013 16:03:10

Советская разведка

>В этой связи становится понятным, почему советская разведка давала свыше десяти сообщений о 15 июня, как вероятной дате нападения немцев на СССР. Кстати 15 июня в 1941 году тоже был выходным днем.

Во время СВФ давала данные, что по ЛЬДУ Ботнического залива на помощь финской армии пробирается отряд мексиканских диверсантов....
От Юрий Житорчук
К серж (16.03.2013 16:03:10)
Дата 16.03.2013 16:10:02

Re: Советская разведка

>>В этой связи становится понятным, почему советская разведка давала свыше десяти сообщений о 15 июня, как вероятной дате нападения немцев на СССР. Кстати 15 июня в 1941 году тоже был выходным днем.
>Во время СВФ давала данные, что по ЛЬДУ Ботнического залива на помощь финской армии пробирается отряд мексиканских диверсантов....

И это сообщение было десятикратно получено от разных агентов? Или из этого следует, что никаким данным довоенной советской разведки нельзя было доверять?
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (16.03.2013 16:10:02)
Дата 16.03.2013 17:17:59

Re: Советская разведка

>>>В этой связи становится понятным, почему советская разведка давала свыше десяти сообщений о 15 июня, как вероятной дате нападения немцев на СССР. Кстати 15 июня в 1941 году тоже был выходным днем.
>>Во время СВФ давала данные, что по ЛЬДУ Ботнического залива на помощь финской армии пробирается отряд мексиканских диверсантов....
>И это сообщение было десятикратно получено от разных агентов? Или из этого следует, что никаким данным довоенной советской разведки нельзя было доверять?

Из этого следует, что к данным РУ относились настороженно. Недаром, однажды, Оперативное Управление Генштаба не выдержав, послало гневную отповедь, суть которой заключалось в следующем: если еще раз пришлете туфту, большое у вас вообще ничего брать не будем...
От Юрий Житорчук
К серж (16.03.2013 17:17:59)
Дата 16.03.2013 17:40:58

Re: Советская разведка

>Из этого следует, что к данным РУ относились настороженно.

А разве я с этим спорю?

Однако, если сообщение о дате вероятного нападения 15 июня поступает из немецкого посольства в Москве, из Цюриха, из Бухареста, из Будапешта, из Токио, из Берлина, от белорусских и украинских погранцов…, то вроде как случайным совпадением это назвать сложно. Значит должен быть источник. Либо это деза, запущенная немецкой контрразведкой, либо информация, идущая от Гитлера.

Кстати до сих пор нигде не встречал, что Гитлер озвучивал на совещании с генералами дату нападения на СССР – 15 июня.

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Robert
К Юрий Житорчук (16.03.2013 17:40:58)
Дата 16.03.2013 20:02:47

Ре: Советская разведка

>Однако, если сообщение о дате вероятного нападения 15 июня поступает из немецкого посольства в Москве, из Цюриха, из Бухареста, из Будапешта, из Токио, из Берлина, от белорусских и украинских погранцов…, то вроде как случайным совпадением это назвать сложно. Значит должен быть источник.

ИМXО заголовок не соответствует этому абзацу. В смысле текст абзаца к "разведке" да еще в вопросе "когда нападут на СССР?" - просто отношения не имеет.

Ну скольком людям могла быть известна _дата_ в Германии, сами подумайте? И кто из ниx настолько болтлив-то что его болтовня разбежалась по всему земному шару?

Сбор слуxов конечно делается, и массово. Но почему-то всегда толпой невероятныx дилетантов, самозванцев, любителей дешевыx сенсаций, и тому подобной публики. Вот, просто например (надеюсь, уровень публикаций виден невооруженным взглядом):

>Конкурентная разведка для всех
 http://www.ci2b.info/7-chavo/metody-sbora-informacii-ot-dehack-ru/
>Слуховедческие технологии в бизнесе (Почуев С И)
 http://kiev-security.org.ua/box/11/81.shtml
>Скрытая работа по повышению или понижению рейтинга

>Организуется служба по сбору, анализу и распространению слухов. Для сбора слухов о нашем кандидате и его конкурентах используется развернутая структура агитаторов. Агитаторы по заданию технолога собирают все появившиеся слухи, связанные с проводимой кампанией...
 http://www.ip-pr.ru/specials.html

"Разведка" же и "аналитика" - это ИМXО несколько более другие вещи (впрочем я не спец: если кто опровергнет, значит я ошибался).

ЗЫ надеюсь также что мне не пришьют рекламу ссылок выше (это просто пример был, чтобы не быть голословным, что такого - полно): все же на ВИФе к подобным "материалам" отношение однозначное.
От серж
К Юрий Житорчук (16.03.2013 17:40:58)
Дата 16.03.2013 17:50:07

Re: Советская разведка

>Однако, если сообщение о дате вероятного нападения 15 июня поступает из немецкого посольства в Москве, из Цюриха, из Бухареста, из Будапешта, из Токио, из Берлина, от белорусских и украинских погранцов…, то вроде как случайным совпадением это назвать сложно. Значит должен быть источник. Либо это деза, запущенная немецкой контрразведкой, либо информация, идущая от Гитлера.

Либо везде был один источник. Например, публикация в какой-нибудь газете. Что потом растиражировали...
От Юрий Житорчук
К серж (16.03.2013 17:50:07)
Дата 16.03.2013 18:05:33

Re: Советская разведка

>>Однако, если сообщение о дате вероятного нападения 15 июня поступает из немецкого посольства в Москве, из Цюриха, из Бухареста, из Будапешта, из Токио, из Берлина, от белорусских и украинских погранцов…, то вроде как случайным совпадением это назвать сложно. Значит должен быть источник. Либо это деза, запущенная немецкой контрразведкой, либо информация, идущая от Гитлера.
>Либо везде был один источник. Например, публикация в какой-нибудь газете. Что потом растиражировали...

Тем не менее, если Черчилль прав и Гитлер действительно озвучил на совещании 28 марта дату 15 июня, то слухи об этом совещании могли стать источником для нашей разведки.

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml