От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 18.03.2013 14:55:37
Рубрики Современность; Флот;

Re: Кто-нибудь считал...

>При этом надо понимать, что лишние Союзы, оказавшиеся на черном море, могли бы продлить оборону Севастополя, а соответственно задержать там подольше 11ю армию и несколько сотен самолетов. На Севере (особенно если бы там инфраструктуру сделали бы, они могли бы усилить охранение конвоев и увеличить % дошедших грузов.

Для перечисленых задач гораздо полезнее легкие крейсера, эсминцы и СКР.

>Зато с Измаилами появлялись хорошие шансы удержать моонзунд, как раз сократив потребности в пехоте. Закон сохранения он ведь в обе стороны действует.

Учитывая реалии удержание Моонзунда определялось не корабельным составом БФ а решениями ЦетроболтА.
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.03.2013 14:55:37)
Дата 18.03.2013 15:26:51

Re: Кто-нибудь считал...

>Для перечисленых задач гораздо полезнее легкие крейсера, эсминцы и СКР.
Так еще полезнее были бы быстроходные десантные корабли специальной постройки.
Но за их неимением и линкор был бы полезен, как большая, быстроходная, сильнозащищенная и грузоподъемная посудина. Несколько лишних рейсов и Севастополь получал шансы на лишнюю недельку другую, а то и просто на то, что немцы выдохлись бы.

>>Зато с Измаилами появлялись хорошие шансы удержать моонзунд, как раз сократив потребности в пехоте. Закон сохранения он ведь в обе стороны действует.
>
>Учитывая реалии удержание Моонзунда определялось не корабельным составом БФ а решениями ЦетроболтА.
При наличии Измаилов флот получал возможность не извращаться с проливами, а тупо прийти толпой из 8 дредноутов, из которых 4 сверхдредноута со стороны моря. А при необходимости свалить. Ибо догнать их (в т.ч. Севастополей) могли только ЛКР, которые против Измаилов не канают.
От Дмитрий Козырев
К Claus (18.03.2013 15:26:51)
Дата 18.03.2013 15:37:57

Re: Кто-нибудь считал...

>>Для перечисленых задач гораздо полезнее легкие крейсера, эсминцы и СКР.
>Так еще полезнее были бы быстроходные десантные корабли специальной постройки.

Они не способны решать общие оперативные задачи флота, а легкие силы - способны.

>Но за их неимением и линкор был бы полезен, как большая, быстроходная, сильнозащищенная и грузоподъемная посудина. Несколько лишних рейсов и Севастополь получал шансы на лишнюю недельку другую, а то и просто на то, что немцы выдохлись бы.

Парижанка однако рейсов в Севастополь не совершала.

>При наличии Измаилов флот получал возможность не извращаться с проливами, а тупо прийти толпой из 8 дредноутов, из которых 4 сверхдредноута со стороны моря. А при необходимости свалить. Ибо догнать их (в т.ч. Севастополей) могли только ЛКР, которые против Измаилов не канают.

Можно подуамть Севастополи пытались хотя бы набигать. При наличии порядка и органиазции удержать Моонзунд можно было бы комбинируя наличиные силы (гарнизоны островов, ББ и наличиные силы флота) - но осенью 1917 этого (порядка и организаци ) по понятным причинам не было.
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.03.2013 15:37:57)
Дата 19.03.2013 17:07:25

Re: Кто-нибудь считал...

>Они не способны решать общие оперативные задачи флота, а легкие силы - способны.
Почему? кто мешает специальный десантный корабль разработать? Где то в 1000т водоизмещением, скоростью узлов по 25-30, с возможностью взять 3-4 средних танка или человек 500 пехоты, и с вооружением из пары 120-130 мм пушек, штук 4 34-К, и штук 6 20-К/70К?

Такой сможет и в качестве легкого артиллерийского корабля работать и в качестве быстроходного транспорта.

>Парижанка однако рейсов в Севастополь не совершала.
Все же совершала. И даже были планы по переброске на ней танков в период последнего штурма.
А Союзы еще и быстроходнее гораздо - на уровне старых крейсеров.

>Можно подуамть Севастополи пытались хотя бы набигать.
Как минимум до 1915 их до ума доводили, они тогда даже на полный ход бегать еще не тренировались.

В 1917 и общий бардак и главное как минимум 3х кратное превосходство немцев по линейным силам, причем перед Баернами, Кенигами и Кайзерами примущество по скорости очень небольшое. А ЛКР еще и быстрее.

>При наличии порядка и органиазции удержать Моонзунд можно было бы комбинируя наличиные силы (гарнизоны островов, ББ и наличиные силы флота) - но осенью 1917 этого (порядка и организаци ) по понятным причинам не было.
Это да.
От Дмитрий Козырев
К Claus (19.03.2013 17:07:25)
Дата 19.03.2013 17:42:42

Re: Кто-нибудь считал...

>>Они не способны решать общие оперативные задачи флота, а легкие силы - способны.
>Почему? кто мешает специальный десантный корабль разработать? Где то в 1000т водоизмещением, скоростью узлов по 25-30, с возможностью взять 3-4 средних танка или человек 500 пехоты, и с вооружением из пары 120-130 мм пушек, штук 4 34-К, и штук 6 20-К/70К?

Ничто не мешает, скорее всего все это (трюм, вооружение, машины) не поместится в 1000 т.
И для такого корабля на ЧМ нет прямых задач (а для некоторых он будет непригоден).
мы же не можем закладываться на после знание.
А вот реально полезнее были бы КРЛ по типу Abdiel или Pluton - т.е. крейсер-заградитель с закрытой палубой (на которой при необходимости можно было бы таскать и десант и грузы :)

И СКРы по типу "Эльпидифоров" :)

>>Парижанка однако рейсов в Севастополь не совершала.
>Все же совершала. И даже были планы по переброске на ней танков в период последнего штурма.
>А Союзы еще и быстроходнее гораздо - на уровне старых крейсеров.

Ворпос - будет ли готово командование рискнуть ими.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (18.03.2013 15:37:57)
Дата 18.03.2013 15:57:52

Re: Кто-нибудь считал...

Приветсвую!

>Парижанка однако рейсов в Севастополь не совершала.

Правда что-ли? Видимо "забанивание в Гугле "(с) заразно....

http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/13658/images/22814

Вторая ссылка поиском :"Линкор Парижская коммуна в Севастополе"
От Дмитрий Козырев
К Banzay (18.03.2013 15:57:52)
Дата 18.03.2013 16:04:41

Re: Кто-нибудь считал...

>Приветсвую!

>>Парижанка однако рейсов в Севастополь не совершала.
>
>Правда что-ли? Видимо "забанивание в Гугле "(с) заразно....

Это фото периода 1-2 штурма и она совершала не снабженческие рейсы, а оказывала огневую поддержку.

В контексте имелся ввиду 3-й штурм, а она с марта 1942 стояла в ремонте причем по артиллерийской части.
Хотя вполне могла бы быть использована в качестве защищенного транспорта, да еще и с хорошим ПВО.
Но у советского командования была иная точка зрения.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (18.03.2013 16:04:41)
Дата 18.03.2013 16:09:55

Re: Кто-нибудь считал...

Приветсвую!

>Это фото периода 1-2 штурма и она совершала не снабженческие рейсы, а оказывала огневую поддержку.
**********************
Открываем книжечку И. Ф. Цветков. Линкор «Октябрьская революция». и видим там надпись "на линкоре перевозили танки Т-26 в Севастополь". Естно когда корабль небоеспособен и стоит в ремонте "чего-либо" использоваться как транспорт он не может...