От Прудникова
К All
Дата 17.03.2013 10:07:37
Рубрики 1941;

Кесь ке се "приписной состав"?

В "Директиве № 1" говорится: сделать то-то и то, "без дополнительного подъема приписного состава". Причем в одном варианте текста это "привести в боевую готовность войска", а в другом - части ПВО.
Вопрос: что такое на 1941 год "приписной состав"? Те, кто должен прийти в войска по мобилизации? Но как его можно поднять за несколько часов? потому что если говорят "не поднимать" - стало быть, поднять можно?
От Pav.Riga
К Прудникова (17.03.2013 10:07:37)
Дата 17.03.2013 18:27:56

Re: Кесь ке се ? Документ " Наставление от 20.06.1940 года"

Особенно замечательно предвидение внесенное в документ за год
до начала ВОВ .

"Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются" (Сталин).

УТВЕРЖДАЮ'
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

20 июня 1940 г.
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ

I. Основные положения

1. Общее понятие о войсковой мобилизации

1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, 'может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются' (Сталин).

Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что 'нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая 'случайность' и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...' (Сталин).

2. Войсковая мобилизация является важнейшей, решающей частью общей мобилизации всей страны и заключается в планомерном и своевременном переходе каждой отдельной войсковой части, штаба, управления, учреждения и всей Красной Армии с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени.

3. Готовность Красной Армии к успешному проведению мобилизации достигается:

а) постоянной заботой об укомплектовании частей и учреждений Красной Армии по военному времени личным составом и материальными ресурсами;
б) добросовестным изучением военной техники и умением в совершенстве владеть ею в бою всем личным составом Красной Армии;
в) систематической подготовкой к мобилизации, тренировкой начальствующего состава к проведению мобилизации в мирное время;
г) тщательной разработкой мобилизационных планов и контролем за их точностью и выполнением.

4. Мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик, а призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании Постановлений Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного комиссара обороны (ст. 49, п. 'л' Конституции СССР и ст. 72 Закона о всеобщей воинской обязанности).

2. Виды мобилизации

5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида:

а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР;
б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.

6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто.

3. Мобилизация отдельной войсковой части

7. Наставлением по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии устанавливается порядок подготовки и проведения мобилизации в войсковых частях Красной Армии и определяется порядок разработки мобилизационных планов.

8. Каждая войсковая часть должна быть в постоянной готовности в любую минуту выступить на защиту своего Отечества - Союза Советских Социалистических Республик.

Мобилизация отдельной войсковой части слагается из следующих мероприятий:

а) своевременного оповещения о мобилизации начальствующего и рядового состава части;
б) прикрытия районов отмобилизования войсковой части;
в) организационного развертывания в соответствии с указаниями по мобилизационному плану;
г) укомплектования начальствующим и рядовым составом;
д) укомплектования лошадьми, обозом и мехтранспортом;
е) обеспечения всеми видами боевой техники, вооружения, обозно-вещевого имущества и продовольствия по табелям и нормам военного времени и разработки вопросов сдачи имущества, не берущегося в поход;
ж) финансового обеспечения отмобилизования войсковой части;
з) санитарного и ветеринарного обеспечения;
и) квартирно-коммунального обеспечения;
к) боевого сколачивания и поверки готовности части;
л) погрузки в эшелоны или на автотранспорт для убытия на фронт;
м) политического руководства и партийно-политической работы в мобилизационный период;
н) обеспечения эвакуации семей начальствующего состава (в приграничных частях).

9. При подготовке мобилизации войсковых частей необходимо учитывать следующие частные случаи отмобилизования:

а) мобилизация в лагерный период - войсковые части, как правило, возвращаются для отмобилизования на зимние квартиры по заранее разработанному плану;
б) мобилизация во время сборов приписного состава - находящихся на сборах', личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке;
в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения - увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа.

10. За мобилизационную подготовку и готовность войсковой части несут ответственность командир и начальник штаба части.

Командир и начальник штаба обязаны:

а) знать условия отмобилизования части и район ее комплектования;
б) заботиться о постоянной укомплектованности части по штатам военного времени и о подготовке приписанного к части начальствующего и рядового состава;
в) принимать решения и давать конкретные указания штабу части и начальникам служб по всем основным вопросам мобилизационной подготовки, в частности по вопросам расстановки личного состава кадра и запаса;
г) организовать и проверять мобилизационную подготовку начальствующего состава, а также боевую подготовку по специальности всего приписанного начальствующего и рядового состава;
д) постоянно следить и принимать меры к улучшению (подготовка недостающих специалистов, улучшение хранения имущества, расквартирование части, накопление недостающих предметов хозяйственного обихода и т.д.);
е) использовать учебные сборы войсковых частей для подготовки начальствующего состава к проведению мобилизации, для изучения приписного состава и всесторонней проверки на практике реальности мобилизационных расчетов и соответствия табелей по материальному обеспечению;
ж) производить всестороннюю проверку реальности всех мобилизационных расчетов и периодические поверки учета, наличия и условий хранения имущества НЗ.

11. Главнейшей обязанностью начальствующего состава кадра, предназначаемого на должности командиров развертывающихся и вновь формируемых частей, является всесторонняя мобилизационная подготовка этих частей,

12. Планомерное и своевременное отмобилизование войсковой части обеспечивается четким управлением и контролем за проведением мобилизации со стороны командира и начальника штаба части, принятием мер, исключающих возможность шпионажа, диверсий и вредительства, и решительным преодолением всех возникающих в ходе мобилизации препятствий.

13. Командир части обязан обеспечить полное сохранение мобилизационной тайны:

а) к выполнению мобилизационной работы допускать проверенных людей;
б) отвести специальные помещения для мобилизационной работы, обеспечив надлежащее оборудование и охрану их;
в) ознакомление с мобилизационным планом и допуск к нему начальников служб, командиров подразделений, а также и других ответственных исполнителей производить только в пределах их обязанностей;
г) систематически контролировать наличие и порядок хранения мобилизационных документов в части.


С уважением к Вашему мнению.
От Прудникова
К Pav.Riga (17.03.2013 18:27:56)
Дата 17.03.2013 20:02:30

Спасибо! (-)
От марат
К Прудникова (17.03.2013 10:07:37)
Дата 17.03.2013 11:43:45

Re: Кесь ке...

>В "Директиве № 1" говорится: сделать то-то и то, "без дополнительного подъема приписного состава". Причем в одном варианте текста это "привести в боевую готовность войска", а в другом - части ПВО.
>Вопрос: что такое на 1941 год "приписной состав"? Те, кто должен прийти в войска по мобилизации?
Они самые.
> Но как его можно поднять за несколько часов? потому что если говорят "не поднимать" - стало быть, поднять можно?
C чего вы взяли что поднять должны за несколько часов? Завтра уже войны не будет )))
С уважением, Марат
От Прудникова
К марат (17.03.2013 11:43:45)
Дата 17.03.2013 13:46:56

Re: Кесь ке...

>>В "Директиве № 1" говорится: сделать то-то и то, "без дополнительного подъема приписного состава". Причем в одном варианте текста это "привести в боевую готовность войска", а в другом - части ПВО.
>>Вопрос: что такое на 1941 год "приписной состав"? Те, кто должен прийти в войска по мобилизации?
>Они самые.
>> Но как его можно поднять за несколько часов? потому что если говорят "не поднимать" - стало быть, поднять можно?
>C чего вы взяли что поднять должны за несколько часов? Завтра уже войны не будет )))


Там говорится: "все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава". А директива на ближайшие часы. Зачем запрещать делать то, что сделать все равно невозможно? Вот я и подумала: а вдруг термин изменился?
От Юрий Житорчук
К Прудникова (17.03.2013 13:46:56)
Дата 17.03.2013 14:30:04

Re: Кесь ке...

>А директива на ближайшие часы.

Вообще-то директива предполагала, что нападение немцев может произойти течение 22-23 июня.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Прудникова
К Юрий Житорчук (17.03.2013 14:30:04)
Дата 17.03.2013 15:08:15

Re: Кесь ке...

>>А директива на ближайшие часы.
>
>Вообще-то директива предполагала, что нападение немцев может произойти течение 22-23 июня.

Для мобилизации это не сроки.

>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От серж
К Прудникова (17.03.2013 15:08:15)
Дата 17.03.2013 15:20:14

Все как всегда

>>>А директива на ближайшие часы.
>>Вообще-то директива предполагала, что нападение немцев может произойти течение 22-23 июня.
>Для мобилизации это не сроки.

Речь в директиве идет о приписном составе приграничных частей ПВО. У них срок прибытия приписных несколько часов, т.к. они /приписные/ из населения ближайших населенных пунктов.
От Прудникова
К серж (17.03.2013 15:20:14)
Дата 17.03.2013 19:57:47

Re: Все как...

>>>>А директива на ближайшие часы.
>>>Вообще-то директива предполагала, что нападение немцев может произойти течение 22-23 июня.
>>Для мобилизации это не сроки.
>
>Речь в директиве идет о приписном составе приграничных частей ПВО. У них срок прибытия приписных несколько часов, т.к. они /приписные/ из населения ближайших населенных пунктов.

Не все так просто. В той директиве, что у Жукова и в "малиновке" - да. А в той, что была опубликована в 1958 году в сборнике боевых документов ВОВ (из документов ЗапОВО) - там так:
«в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов».
И вот это уже непонятно.
Кстати о директиве. Там целая детективная история с текстами. Мой московский соавтор обещал сходить в ЦАМО и посмотреть оригиналы. Сходит - расскажу, что он увидел.
От серж
К Прудникова (17.03.2013 19:57:47)
Дата 17.03.2013 20:15:29

Все просто

>Не все так просто. В той директиве, что у Жукова и в "малиновке" - да. А в той, что была опубликована в 1958 году в сборнике боевых документов ВОВ (из документов ЗапОВО) - там так:
>«в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов».
>И вот это уже непонятно.

Что тут непонятного?

>Кстати о директиве. Там целая детективная история с текстами. Мой московский соавтор обещал сходить в ЦАМО и посмотреть оригиналы. Сходит - расскажу, что он увидел.

Никакой "детективной истории" нет. Обычная конспирология на пустом месте, раздуваемая приверженцами версии "заговора генералов". Пустое это все. Ну а Ваш "соавтор" пусть сходит :) Ничего нового он там не увидит.
От Прудникова
К серж (17.03.2013 20:15:29)
Дата 17.03.2013 20:22:54

Кстати, причем тут "заговор генералов".

Как минимум, 90% мемуаристов стараются приписать все хорошее себе, а вину за все нехорошее переложить на чужие плечи. Тут и заговора никакого не нужно, само собой выходит.
Ну подумаешь, подправил в воспоминаниях документик. Ну подумаешь, бамажку в архиве заменили, а то неудобно получается, документик уже во всех учебниках, а в архиве другая версия лежит. Делов-то...
От серж
К Прудникова (17.03.2013 20:22:54)
Дата 17.03.2013 20:28:52

Притом

>Как минимум, 90% мемуаристов стараются приписать все хорошее себе, а вину за все нехорошее переложить на чужие плечи. Тут и заговора никакого не нужно, само собой выходит.
>Ну подумаешь, подправил в воспоминаниях документик. Ну подумаешь, бамажку в архиве заменили, а то неудобно получается, документик уже во всех учебниках, а в архиве другая версия лежит. Делов-то...

Никто ничего не заменял. Это все буйные фантазии.
От Pav.Riga
К серж (17.03.2013 20:28:52)
Дата 18.03.2013 02:10:05

Re: Притом "Никто ничего не заменял. Это все буйные фантазии." -Вы идеалист ?


>Никто ничего не заменял. Это все буйные фантазии.

Приятно в нынешнее циничное время обнаружить идеалиста верящего в добросовестность и бескорыстие людей не один раз менявших убеждения.
Конечно в архивах и мемуарах прочего мира подтасовок и фальшивок встречается
немало.Но на постсоветстком пространстве историки и архивисты святы и бескорыстны.Что илюстрирует бескорыстная смена убеждений.


С уважением к Вашему мнению.
От Прудникова
К серж (17.03.2013 20:15:29)
Дата 17.03.2013 20:19:37

Re: Все просто

>>Не все так просто. В той директиве, что у Жукова и в "малиновке" - да. А в той, что была опубликована в 1958 году в сборнике боевых документов ВОВ (из документов ЗапОВО) - там так:
>>«в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов».
>>И вот это уже непонятно.
>
>Что тут непонятного?

Подъем приписного состава частей ПВО - понятно. Всех частей - непонятно.

>>Кстати о директиве. Там целая детективная история с текстами. Мой московский соавтор обещал сходить в ЦАМО и посмотреть оригиналы. Сходит - расскажу, что он увидел.
>
>Никакой "детективной истории" нет. Обычная конспирология на пустом месте, раздуваемая приверженцами версии "заговора генералов". Пустое это все.

Пустое не пустое - но существуют два опубликованных документа с одним названием, одинаковой архивной ссылкой и разными текстами. И это медицинский факт.


От серж
К Прудникова (17.03.2013 20:19:37)
Дата 17.03.2013 20:27:07

Re: Все просто

>>>И вот это уже непонятно.
>>Что тут непонятного?
>Подъем приписного состава частей ПВО - понятно. Всех частей - непонятно.

Ну это в ЗапОВО в спешке так написали.

>>>Кстати о директиве. Там целая детективная история с текстами. Мой московский соавтор обещал сходить в ЦАМО и посмотреть оригиналы. Сходит - расскажу, что он увидел.
>>Никакой "детективной истории" нет. Обычная конспирология на пустом месте, раздуваемая приверженцами версии "заговора генералов". Пустое это все.
>Пустое не пустое - но существуют два опубликованных документа с одним названием, одинаковой архивной ссылкой и разными текстами. И это медицинский факт.

Медицинский факт, это то, что сторонникам версии "заговора генералов" лечится надо. Вот это точно медицинский факт.
Ну а насчет что правильно: правильный который в СБД. Правда он опубликован без служебных отметок...
От Прудникова
К серж (17.03.2013 20:27:07)
Дата 17.03.2013 20:33:46

Re: Все просто

>Ну а насчет что правильно: правильный который в СБД. Правда он опубликован без служебных отметок...

Я тоже так думаю. Ну, а что в архиве лежит - посмотрим...
От серж
К Прудникова (17.03.2013 20:33:46)
Дата 17.03.2013 20:37:25

Re: Все просто

>>Ну а насчет что правильно: правильный который в СБД. Правда он опубликован без служебных отметок...
>Я тоже так думаю. Ну, а что в архиве лежит - посмотрим...

Эти служебные отметки Вам ничего нового не дадут.
Ну что Вам может дать вот эта пометка:
Отпечатано в одном экз. 22.6.41. капитан автограф /неразборчиво/?
Ну и вычеркнуты старые адресаты /со входящей шифровки/ и допечатаны окружные.
Все. В остальном все так же.
От Прудникова
К серж (17.03.2013 20:37:25)
Дата 17.03.2013 20:41:43

Re: Все просто

>>>Ну а насчет что правильно: правильный который в СБД. Правда он опубликован без служебных отметок...
>>Я тоже так думаю. Ну, а что в архиве лежит - посмотрим...
>
>Эти служебные отметки Вам ничего нового не дадут.
>Ну что Вам может дать вот эта пометка:
>Отпечатано в одном экз. 22.6.41. капитан автограф /неразборчиво/?
>Ну и вычеркнуты старые адресаты /со входящей шифровки/ и допечатаны окружные.
>Все. В остальном все так же.

Я ж говорю: в СБД (и в ВИЖ) и в "малиновке" - РАЗНЫЕ тексты. А ссылка в ВИЖ и в "малиновке" одна и та же. Текст в "малиновке" совпадает с приведенным Жуковым, а в СБД не совпадает.
От серж
К Прудникова (17.03.2013 20:41:43)
Дата 17.03.2013 20:44:30

Вы без повтора не понимаете?

>>Все. В остальном все так же.
> Я ж говорю: в СБД (и в ВИЖ) и в "малиновке" - РАЗНЫЕ тексты. А ссылка в ВИЖ и в "малиновке" одна и та же. Текст в "малиновке" совпадает с приведенным Жуковым, а в СБД не совпадает.

Правильный текст в СБД /ВИЖ/. Но это текст исходящей шифровки ЗапОВО. Входящая же шифровка же в округ имеет текст, который приведен у Жукова.
От Прудникова
К серж (17.03.2013 20:44:30)
Дата 17.03.2013 20:49:37

Re: Вы без...

>>>Все. В остальном все так же.
>> Я ж говорю: в СБД (и в ВИЖ) и в "малиновке" - РАЗНЫЕ тексты. А ссылка в ВИЖ и в "малиновке" одна и та же. Текст в "малиновке" совпадает с приведенным Жуковым, а в СБД не совпадает.
>
>Правильный текст в СБД /ВИЖ/. Но это текст исходящей шифровки ЗапОВО. Входящая же шифровка же в округ имеет текст, который приведен у Жукова.

И это посмотрим.
От серж
К Прудникова (17.03.2013 20:49:37)
Дата 17.03.2013 20:53:22

Все, очередная версия рушится?

>>>>Все. В остальном все так же.
>>> Я ж говорю: в СБД (и в ВИЖ) и в "малиновке" - РАЗНЫЕ тексты. А ссылка в ВИЖ и в "малиновке" одна и та же. Текст в "малиновке" совпадает с приведенным Жуковым, а в СБД не совпадает.
>>Правильный текст в СБД /ВИЖ/. Но это текст исходящей шифровки ЗапОВО. Входящая же шифровка же в округ имеет текст, который приведен у Жукова.
>И это посмотрим.

Попробуйте.
От Прудникова
К серж (17.03.2013 20:53:22)
Дата 17.03.2013 21:17:49

Re:Фальшивкой больше, фальшивкой меньше...

...это такой мизер.
От серж
К Прудникова (17.03.2013 21:17:49)
Дата 17.03.2013 21:20:05

Точно Козинкина начитались. Случайно не он "московский соавтор"?

>...это такой мизер.

Ошибки при издании называть фальшивками можно только ....
От Прудникова
К серж (17.03.2013 21:20:05)
Дата 17.03.2013 21:55:27

Re: Точно Козинкина...

>>...это такой мизер.
>
>Ошибки при издании называть фальшивками можно только ....

Есть ошибки, а есть фальшивки. Я ж говорю - посмотрим.
Что касается соавтора -я его не прячу, он на обложке.
От серж
К Прудникова (17.03.2013 21:55:27)
Дата 17.03.2013 22:09:55

Re: Точно Козинкина...

>>>...это такой мизер.
>>Ошибки при издании называть фальшивками можно только ....
>Есть ошибки, а есть фальшивки. Я ж говорю - посмотрим.

Это именно ошибки. А фальсификации я вижу, пока что, в Ваших книгах.

>Что касается соавтора -я его не прячу, он на обложке.

Колпакиди что ли?
От Прудникова
К серж (17.03.2013 22:09:55)
Дата 17.03.2013 22:11:40

Re: Точно Козинкина...

>>>>...это такой мизер.
>>>Ошибки при издании называть фальшивками можно только ....
>>Есть ошибки, а есть фальшивки. Я ж говорю - посмотрим.
>
>Это именно ошибки. А фальсификации я вижу, пока что, в Ваших книгах.

Неужто читаете?

>>Что касается соавтора -я его не прячу, он на обложке.
>
>Колпакиди что ли?

стало быть, не читаете.
От серж
К Прудникова (17.03.2013 22:11:40)
Дата 17.03.2013 22:16:31

Re: Точно Козинкина...

>>>>>...это такой мизер.
>>>>Ошибки при издании называть фальшивками можно только ....
>>>Есть ошибки, а есть фальшивки. Я ж говорю - посмотрим.
>>Это именно ошибки. А фальсификации я вижу, пока что, в Ваших книгах.
>Неужто читаете?

Хватило первых 10 страниц "Двойного заговора"

>>>Что касается соавтора -я его не прячу, он на обложке.
>>Колпакиди что ли?
>стало быть, не читаете.

Т.е. с Колпакиди книг не было? :))
От Прудникова
К серж (17.03.2013 22:16:31)
Дата 17.03.2013 22:18:58

Re: Точно Козинкина...


>>Неужто читаете?
>
>Хватило первых 10 страниц "Двойного заговора"

Не читал Пастернака, не читал... Но все знаю!

А соавтор мой - Чигирин Иван Иванович.
От серж
К Прудникова (17.03.2013 22:18:58)
Дата 17.03.2013 22:23:25

Re: Точно Козинкина...

>>>Неужто читаете?
>>Хватило первых 10 страниц "Двойного заговора"
>Не читал Пастернака, не читал... Но все знаю!

10 страниц честно прочитал. Для вывода о наличии у автора назаурядной фантазии вполне достаточно.

>А соавтор мой - Чигирин Иван Иванович.

Спрашиваю повторно: с Колпакиди книги выходили? Или Вы его за "соавтора" не считаете?
От Прудникова
К серж (17.03.2013 22:23:25)
Дата 17.03.2013 23:58:29

Re: Точно Козинкина...

>>>>Неужто читаете?
>>>Хватило первых 10 страниц "Двойного заговора"
>>Не читал Пастернака, не читал... Но все знаю!
>
>10 страниц честно прочитал. Для вывода о наличии у автора назаурядной фантазии вполне достаточно.

Вам не понравилось определение репрессий? Или очерк положения Германии?

>>А соавтор мой - Чигирин Иван Иванович.
>
>Спрашиваю повторно: с Колпакиди книги выходили? Или Вы его за "соавтора" не считаете?

Ну, вообще-то это было один раз и двенадцать лет назад.
От Юрий Житорчук
К серж (17.03.2013 15:20:14)
Дата 17.03.2013 16:10:07

Re: Все как...

>>>>А директива на ближайшие часы.
>>>Вообще-то директива предполагала, что нападение немцев может произойти течение 22-23 июня.
>>Для мобилизации это не сроки.
>Речь в директиве идет о приписном составе приграничных частей ПВО. У них срок прибытия приписных несколько часов, т.к. они /приписные/ из населения ближайших населенных пунктов.

А не подскажите, как к 22 июня дело обстояло в приграничных частях ПВО с тракторами и автотранспортом? И как скоро по плану машины и трактора могли быть поставлены для ПВО?

С уважением, Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (17.03.2013 16:10:07)
Дата 17.03.2013 16:28:42

Не в курсе, т.к. не занимался этим вопросом (-)