От Прудникова
К Юрий Житорчук
Дата 19.03.2013 17:05:59
Рубрики 1941;

Re: Как что,...


>>>Ситуация изменилась только примерно в 20.30 21 июня, когда Сталин получил сообщение от Кегеля. После этого пошла работа над директивой №1.
>>Не надо абсолютизировать Кегеля. Мы должны допускать, что были источники информации, о которых мы не знаем.
>
>Допускать мы можем все что угодно. Однако есть факт, решение о созыве второго совещания Сталиным было принято только в 20.30 21 июня. А теперь скажите, какие сообщения, кроме сообщения Кегеля, Сталин получил в это время.

Был перебежчик (как минимум один), сообщивший, что приказ о начале войны зачитали личному составу. Кроме того, весь день с границ сообщали о шуме по ту сторону.
Кстати, откуда сведения о том, когда было принято решение о созыве "второго совещания"? Опять "жучок" в сталинском кабинете?


>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От БорисК
К Прудникова (19.03.2013 17:05:59)
Дата 20.03.2013 08:29:42

Re: Как что,...

>Был перебежчик (как минимум один), сообщивший, что приказ о начале войны зачитали личному составу.

Когда и где он перебежал границу, и как его звали?
От Прудникова
К БорисК (20.03.2013 08:29:42)
Дата 20.03.2013 10:24:28

Re: Как что,...

>>Был перебежчик (как минимум один), сообщивший, что приказ о начале войны зачитали личному составу.
>
>Когда и где он перебежал границу, и как его звали?

Читайте "Воспоминания и размышления".
От БорисК
К Прудникова (20.03.2013 10:24:28)
Дата 21.03.2013 07:05:35

Re: Как что,...

>>Когда и где он перебежал границу, и как его звали?

>Читайте "Воспоминания и размышления".

Если это единственное, что Вы прочитали на эту тему, – у меня вопросов больше нет.
От Юрий Житорчук
К Прудникова (19.03.2013 17:05:59)
Дата 19.03.2013 18:07:06

Re: Как что,...

>>>>Ситуация изменилась только примерно в 20.30 21 июня, когда Сталин получил сообщение от Кегеля. После этого пошла работа над директивой №1.
>>>Не надо абсолютизировать Кегеля. Мы должны допускать, что были источники информации, о которых мы не знаем.
>>Допускать мы можем все что угодно. Однако есть факт, решение о созыве второго совещания Сталиным было принято только в 20.30 21 июня. А теперь скажите, какие сообщения, кроме сообщения Кегеля, Сталин получил в это время.
>Был перебежчик (как минимум один), сообщивший, что приказ о начале войны зачитали личному составу. Кроме того, весь день с границ сообщали о шуме по ту сторону.

И перебежчик не мог оказаться провокатором? И Сталин сразу ему поверил? А Кегель таки советник посольства. Дым от костра во дворе посольства сотрудники НКВД наблюдали. Сотрудники посольства с семьями из СССР массово уезжали. Т.е. информация Кегеля подтверждалась фактами.

>Кстати, откуда сведения о том, когда было принято решение о созыве "второго совещания"? Опять "жучок" в сталинском кабинете?

Об этом говорит запись журнала посещений кабинета Сталина и воспоминания Жукова и Буденного.

Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Прудникова
К Юрий Житорчук (19.03.2013 18:07:06)
Дата 19.03.2013 20:21:52

Re: Как что,...

>>Был перебежчик (как минимум один), сообщивший, что приказ о начале войны зачитали личному составу. Кроме того, весь день с границ сообщали о шуме по ту сторону.
>
>И перебежчик не мог оказаться провокатором? И Сталин сразу ему поверил? А Кегель таки советник посольства. Дым от костра во дворе посольства сотрудники НКВД наблюдали. Сотрудники посольства с семьями из СССР массово уезжали. Т.е. информация Кегеля подтверждалась фактами.

И перебежчик, и Кегель, и захваченные диверсанты, и шум на границе, и радио Тупикова из Берлина... А не только один Кегель.

>>Кстати, откуда сведения о том, когда было принято решение о созыве "второго совещания"? Опять "жучок" в сталинском кабинете?
>
>Об этом говорит запись журнала посещений кабинета Сталина и воспоминания Жукова и Буденного.

Воспоминания Жукова не стоят бумаги, на которой напечатаны. В любом случае, он и Буденный не могли знать, о чем шла речь до того, как их вызвали. Знал Тимошенко, но он мемуаров не оставил.