От thodin
К All
Дата 18.03.2013 20:48:16
Рубрики Современность;

сирийские ВВС нанесли удары по территории Ливана

http://www.regnum.ru/news/polit/1637408.html

Боевые самолеты ВВС Сирии обстреляли 18 марта пограничный район Ливана.

Как сообщило Национальное информагентство Ливана, атаке подверглись города Хирба-Ютин и Вади-Хайль в пограничном ливанском районе Арсаль. Информации о возможных жертвах нет.
Рамблер-Новости

Отметим, что на днях глава МИД Ливана Аднан Мансур призвал ливанское правительство сделать всё возможное, чтобы предотвратить использование границы страны как плацдарма для военной операции против Сирии. Как сообщил министр, во время пребывания главы Ливана Мишеля Сулеймана в Кот-д'Ивуаре он ознакомил его с копией послания МИД Сирии, в котором требуется принятие решительных мер для предотвращения использования ливанских территорий для военных операций против Сирии. Мансур также напомнил, что ещё полтора года назад предупреждал об опасности превращения северного Ливана в базу дислокации вооружённых боевиков. Он указал также на важность неукоснительного соблюдения договорённостей, подписанных между Ливаном и Сирией в 1991 году об уважении интересов двух стран и народов, сохранения государственного престижа и неприкосновенности границ.

-----------------

Сирийцы совершают постоянные ошибки - возникает впечатление, что пройдена какая-то психологическая граница.
От Олег...
К thodin (18.03.2013 20:48:16)
Дата 18.03.2013 21:34:59

Что имеется ввиду под ошибками?

>Сирийцы совершают постоянные ошибки - возникает впечатление, что пройдена какая-то психологическая граница.

О какой ошибке Вы говорите?
От thodin
К Олег... (18.03.2013 21:34:59)
Дата 18.03.2013 21:50:40

последний год очень многие было сделано для того, чтобы

Ливан перешел к, в целом, про-сирийской политике.
Т.е. сирийским спецслужбам выдавались подозревамые, в район Арсаля была введена ливанская армия, которая даже пыталась противодействовать местным жителям и несла потери.
Суннитские политики пытались как-то сгладить эту ситуацию..

А сейчас армию и президента подставили - произошла открытая агрессия в израильском стиле и оправдывать про-сирийские телодвижения станет однозначно сложнее.
На носу выборы и к власти вполне может придти анти-сирийское движение 14 Марта.
От Олег...
К thodin (18.03.2013 21:50:40)
Дата 19.03.2013 01:05:24

Это точная информация?

>А сейчас армию и президента подставили - произошла открытая агрессия в израильском стиле и оправдывать про-сирийские телодвижения станет однозначно сложнее.

Это о точно было сделано без какой-либо договоренности? Откуда информация?
От thodin
К Олег... (19.03.2013 01:05:24)
Дата 19.03.2013 01:29:31

Re: Это точная...

>Это о точно было сделано без какой-либо договоренности? Откуда информация?

Арсаль обстреливают из артиллерии уже больше года. Под давлением Сирии туда ввели ливанскую армию, а после этого они не только не прекратили обстрелы, но и задействовали авиацию.

В новостях передают, что ливанская армия оказалась к этому совершенно не готова и командование не дает официальных комментариев. Какие тут, к черту, договоренности?
От Олег...
К thodin (19.03.2013 01:29:31)
Дата 19.03.2013 01:53:10

Re: Это точная...

> Какие тут, к черту, договоренности?

То есть договоренностей не было? Это откуда информация?
От thodin
К Олег... (19.03.2013 01:53:10)
Дата 19.03.2013 02:15:24

Re: Это точная...

>То есть договоренностей не было? Это откуда информация?

А откуда информация, что договоренности были?
И какие договоренности вообще тут могли быть? В тот район введена ливанская армия, которая регулярно проводит какие-то операции. Сирийцы же делают двойную глупость - объявляют публичные ультиматумы, проводят обстрелы (причем - безрезультатные) суннитского города на фоне того, что в Бейруте шииты избивают суннитских шейхов.

Это все оказывает очень и очень плохое влияние на ситуацию в Ливане.
От Олег...
К thodin (19.03.2013 02:15:24)
Дата 19.03.2013 03:46:06

Re: Это точная...

>А откуда информация, что договоренности были?

Ну вообще-то проходила такая информация ещё месяц назад, если не больше.

>Это все оказывает очень и очень плохое влияние на ситуацию в Ливане.

И что, там тоже начнется? Прогнозируете?
От thodin
К Олег... (19.03.2013 03:46:06)
Дата 19.03.2013 08:25:01

Re: Это точная...

>Ну вообще-то проходила такая информация ещё месяц назад, если не больше.

Информация, что правительство Микати дало добро на удары по ливанской территории?
Ничего не путаете??

>И что, там тоже начнется? Прогнозируете?

Там все началось уже давно, задолго до нынешних событий в Сирии.
От Олег...
К thodin (19.03.2013 08:25:01)
Дата 19.03.2013 10:52:41

И все-таки, откуда у Вас информация про ошибки?

>Информация, что правительство Микати дало добро на удары по ливанской территории?

Да хрен с ним, с договором. Но если бандиты уходят отсиживаться в Ливан, и руководство Ливана с этим ничего не может сделать, какие ещё варианты?

>Там все началось уже давно, задолго до нынешних событий в Сирии.

Что началось?
От Begletz
К Олег... (19.03.2013 10:52:41)
Дата 19.03.2013 16:17:56

Re: И все-таки,...

>Да хрен с ним, с договором. Но если бандиты уходят отсиживаться в Ливан, и руководство Ливана с этим ничего не может сделать, какие ещё варианты?

Это не бандиты, это Хизболла. Которая в Ливане не отсиживается, а живет.
От Олег...
К Begletz (19.03.2013 16:17:56)
Дата 19.03.2013 16:33:41

Re: И все-таки,...

>Это не бандиты, это Хизболла. Которая в Ливане не отсиживается, а живет.

Я про бандитов, которые сейчас воюют с правительственными войсками в Сирии, и с кем воюет Хизболла. "Свободная армия Сирии", кажется они себя называют.
От Begletz
К Олег... (19.03.2013 16:33:41)
Дата 19.03.2013 16:52:18

OK, misunderstanding. (-)
От thodin
К Олег... (19.03.2013 10:52:41)
Дата 19.03.2013 15:47:13

Re: И все-таки,...

>Да хрен с ним, с договором. Но если бандиты уходят отсиживаться в Ливан, и руководство Ливана с этим ничего не может сделать, какие ещё варианты?

Так руководство Ливана делает что может. И подобное вмешательство Сирии (совершенно неэффективное) - лишь дискредетирует правительство в глазах местных жителей. Ибо начинается нагнетание, что между действиями Израиля и Сирии нет разницы.


>Что началось?

Столкновения между осью Иран-Асад-Хизбалла и их противниками.
От Олег...
К thodin (19.03.2013 15:47:13)
Дата 19.03.2013 16:16:01

Re: И все-таки,...

>Так руководство Ливана делает что может. И подобное вмешательство Сирии (совершенно неэффективное) - лишь дискредетирует правительство в глазах местных жителей. Ибо начинается нагнетание, что между действиями Израиля и Сирии нет разницы.

Вы понимаете, что бандиты, ушедшие на сопредельную территорию не могут быть отпущены? Или как?

>Столкновения между осью Иран-Асад-Хизбалла и их противниками.

Попонятнее напишите, пожалуйста. Ливан Вы куда относите?
От thodin
К Олег... (19.03.2013 16:16:01)
Дата 19.03.2013 16:26:09

Re: И все-таки,...

>Вы понимаете, что бандиты, ушедшие на сопредельную территорию не могут быть отпущены? Или как?

Могут быть отпущены запросто. Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков. Это длится столько десятилетий, что перекрыть границу полностью за несколько месяцев не представляется реальным.
Но армия действительно старалась - были жертвы, была активная PR компания по поводу того, что суннитские политики поддерживают сирийскую оппозицию. В итоге весь этот PR пошел коту под хвост, ибо Сирия выглядит натуральным агрессором.

>Попонятнее напишите, пожалуйста. Ливан Вы куда относите?

А что непонятного? Начиная с 2005 года в Ливане происходит серьезный конфликт между про- и анти-сирийскими силами. Хизбалла - это основной союзник Сирии в Ливане, им деваться некуда. Однако многие другие с радостью кинут сирийский режим, как только поймут, что он достаточно ослаб или не может обеспечить им достаточных бенефитов.

Президент Ливана уже был вынужден писать официальное письмо с протестом в адрес Сирии и отправлять с ним министра иностранных дел, одного из главных сторонников Асада. Выглядит это очень комично и никакого авторитета нынешнему правительству не добавляет.
Выборы на носу, кроме всего прочего..
От Олег...
К thodin (19.03.2013 16:26:09)
Дата 19.03.2013 16:32:18

Re: И все-таки,...

>Могут быть отпущены запросто.

Только при условии, что они не вернутся обратно. А это уже дело властей Ливана.

>Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков.

Не понял, о чем это Вы?

>А что непонятного? Начиная с 2005 года в Ливане происходит серьезный конфликт между про- и анти-сирийскими силами.

Вы сами-то кого поддерживаете?
От thodin
К Олег... (19.03.2013 16:32:18)
Дата 19.03.2013 16:41:21

Re: И все-таки,...

>Только при условии, что они не вернутся обратно. А это уже дело властей Ливана.

Власти Ливана были бы рады отправить их назад, просто не всегда получалось.

>>Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков.
>
>Не понял, о чем это Вы?

О том, что Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков. С конца 60х годов, если быть точным.

>Вы сами-то кого поддерживаете?
А я никого не поддерживаю - они и без меня разберутся. Белых и пушистых там нет, просто у некоторых грехов уже слишком много накопилось, пора перезагрузку устраивать.
От Олег...
К thodin (19.03.2013 16:41:21)
Дата 19.03.2013 22:29:13

Re: И все-таки,...

>Власти Ливана были бы рады отправить их назад, просто не всегда получалось.

Ну вот как раз потому что "не всегда получалось" и бомбят. Если бы получилось - не бомбили бы. Это всем очевидно, не только правительству Сирии.

>О том, что Сирия давно через ливанскую границу отправляла разнообразный нежелательный элемент - от известных террористов, до собственных боевиков. С конца 60х годов, если быть точным.

Именно государство Сирия имеется ввиду? Ничего не путаете?

>А я никого не поддерживаю - они и без меня разберутся.

Странно. А так переживаете за ошибки Сирии. Хм...
От thodin
К Олег... (19.03.2013 22:29:13)
Дата 20.03.2013 00:19:36

Re: И все-таки,...

>Ну вот как раз потому что "не всегда получалось" и бомбят. Если бы получилось - не бомбили бы. Это всем очевидно, не только правительству Сирии.

Правительство Сирии уже два года как у себя не может решить проблему, с чего бы Ливан смог это сделать лучше, не имея возможностей, равных сирийским? И имея гораздо меньше времени.
Сама же Сирия немало сделала для ослабления ливанской армии, а теперь возмущается. Странно, однако!

>Именно государство Сирия имеется ввиду? Ничего не путаете?
Государство Сирия, возглавляемое партией Баас с Асадами во главе.
Ничего не путаю, начните читать про ас-Сайку, это была первая попытка.

>Странно. А так переживаете за ошибки Сирии. Хм...
Я переживаю за то, что Сирия регулярно гадит в Ливане, с которым меня связывает многое.
То, что там гадит еще и Израиль с Ираном расстраивает меня не меньше.
От Mich
К thodin (20.03.2013 00:19:36)
Дата 23.03.2013 11:55:24

Re: И все-таки,...

>>Странно. А так переживаете за ошибки Сирии. Хм...
>Я переживаю за то, что Сирия регулярно гадит в Ливане, с которым меня связывает многое.
Пардон вас многое связывает с Хизбаллой тоже ?Это такая же часть Ливана как и христиане
>То, что там гадит еще и Израиль с Ираном расстраивает меня не меньше.
Ливан - политическое болото и в том, что это так, виноваты в первую очередь его собственные жители.


От thodin
К Mich (23.03.2013 11:55:24)
Дата 23.03.2013 13:41:27

Re: И все-таки,...

>Пардон вас многое связывает с Хизбаллой тоже ?Это такая же часть Ливана как и христиане

Многое.

>Ливан - политическое болото и в том, что это так, виноваты в первую очередь его собственные жители.

Да-да, а 911 устроили сами американцы..
От Mich
К thodin (23.03.2013 13:41:27)
Дата 23.03.2013 14:52:42

Re: И все-таки,...

>Да-да, а 911 устроили сами американцы..
Чето, не заметно чтобы из-за 911 Америка находилась в одном шаге от гражданской войны.
От thodin
К Mich (23.03.2013 14:52:42)
Дата 23.03.2013 23:30:23

Re: И все-таки,...

>Чето, не заметно чтобы из-за 911 Америка находилась в одном шаге от гражданской войны.

А что, Америку в последние десятилетия оккупировали соседи, спонсирую параллельно разнообразных боевиков?
От Mich
К thodin (23.03.2013 23:30:23)
Дата 23.03.2013 23:38:20

Re: И все-таки,...

>А что, Америку в последние десятилетия оккупировали соседи, спонсирую параллельно разнообразных боевиков?
Причина окупации Ливана как раз в его раздробленности и состоит.
Если бы Америка была таким же болотом как Ливан её бы без всякого сомнения тоже разобрали на запчасти.
От thodin
К Mich (23.03.2013 23:38:20)
Дата 24.03.2013 00:23:30

Re: И все-таки,...

>Причина окупации Ливана как раз в его раздробленности и состоит.

Вот мне как раз и интересно - что должно было делать правительство страны, когда начали прибывать в огромных количествах палестинцы?
Дать им всем гражданство - означает усилить раздробленность. Не пускать - противоречит самому ливанскому духу, идеологии территории, принмавшей всех гонимых на протяжении последних полутора тысяч лет.

>Если бы Америка была таким же болотом как Ливан её бы без всякого сомнения тоже разобрали на запчасти.

В Америке гражданская война тоже вполне была. Другое дело, что соседи были еще более слабые.
От Stalker
К thodin (20.03.2013 00:19:36)
Дата 22.03.2013 00:29:35

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте

>То, что там гадит еще и Израиль с Ираном расстраивает меня не меньше.

да уж, как в Ливане гадит Израиль, можно слогать стиxи и песни. Сначала Израиль подгадил, что с территории Ливана на протяжении десятков лет велись обстрелы израильских городов, и приxодили боевики. Затем Израиль подгадил тем, что вычистил эту заразу с юга, но слава Аллаxу, при попустительстве ливанского правительства свято место пусто не было, и туда влез по самые уши Иран с Сирией. То то я смотрю, нас рисом встречали в ливанских деревнях, и командиры ливанской армии были жутко довольны, что Израиль топчет xизбаллу. Израиль плоxой, плохой, ихса, фуя
С уважением
От thodin
К Stalker (22.03.2013 00:29:35)
Дата 22.03.2013 20:45:06

Ре: И все-таки,...

>да уж, как в Ливане гадит Израиль, можно слогать стиxи и песни. Сначала Израиль подгадил, что с территории Ливана на протяжении десятков лет велись обстрелы израильских городов, и приxодили боевики.

Напомнить, откуда эти боевики взялись?
Или Израиль считает, что его исключительную иудейскую идентичность должны расхлебывать соседи?
От Stalker
К thodin (22.03.2013 20:45:06)
Дата 22.03.2013 21:41:39

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте
>>да уж, как в Ливане гадит Израиль, можно слогать стиxи и песни. Сначала Израиль подгадил, что с территории Ливана на протяжении десятков лет велись обстрелы израильских городов, и приxодили боевики.
>
>Напомнить, откуда эти боевики взялись?
>Или Израиль считает, что его исключительную иудейскую идентичность должны расхлебывать соседи?

Плоxой израиль послал 2000 ливанских солдат после провозглашения государства Израиль? А потомИзраиль посмел надавать им по шее? Неxороший Израиль расселил беженцев в лагерях, и спонсировал нападения на соседнюю страну? Ась?? Я понимаю, так было не честно - етьо для Израиля беженцы из арабских стран были благом, для арабских стран, и Ливана, беженцы из Палестины были чужеродным телом, рабами, которых нужно было держать в черном теле, и натравливать на соседей? Писец, какой неxороший израиль.

Мне нравится Ливан. Xорошая страна, даже не смотря на то что я там был без визы. И люди xорошие, гораздо более интеллигентные, чем окружающее быдло. Но - "ты сам себе враг, Буратино" - за все в жизни, рано или поздно, нужно платить. За свое поведение - тоже. Да, к Израилю это тоже относится в полной мере.
С уважением
От thodin
К Stalker (22.03.2013 21:41:39)
Дата 23.03.2013 00:09:29

Ре: И все-таки,...

>Плоxой израиль послал 2000 ливанских солдат после провозглашения государства Израиль? А потомИзраиль посмел надавать им по шее? Неxороший Израиль расселил беженцев в лагерях, и спонсировал нападения на соседнюю страну? Ась?? Я понимаю, так было не честно - етьо для Израиля беженцы из арабских стран были благом, для арабских стран, и

Т.е. то, что Ливан проиграл ту войну означает, что ему вечно жить с бывшими гражданами подмандатной территории?
И подумайте хоть немного, что будет, если им дадут гражданство.
Придется снова вводить войска и умирать во славу Родины. А палестинцы еще нарожают, им не привыкать.

> Ливана, беженцы из Палестины были чужеродным телом, рабами, которых нужно было держать в черном теле, и натравливать на соседей? Писец, какой неxороший израиль.

И кто же, интересно, в Ливане натравивал палестинцев на Израиль? Поделитесь сокровенным знанием.
Разумеется, чрезвычайно умные поступки Израиля, типа уничтожение всего гражданского флота северного соседа и бездумные бомбардировки городов что-то могут изменить..

>Мне нравится Ливан. Xорошая страна, даже не смотря на то что я там был без визы. И люди xорошие, гораздо более интеллигентные, чем окружающее быдло. Но - "ты сам себе враг, Буратино" - за все в жизни, рано или поздно, нужно платить. За свое поведение - тоже. Да, к Израилю это тоже относится в полной мере.

Вот о чем и речь - все платят и чистеньких нет. Поэтому с моей точки зрения Израиль гадит всем, включая самому себе.
От Stalker
К thodin (23.03.2013 00:09:29)
Дата 23.03.2013 01:29:12

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте

>Т.е. то, что Ливан проиграл ту войну означает, что ему вечно жить с бывшими гражданами подмандатной территории?
>И подумайте хоть немного, что будет, если им дадут гражданство.

подумал немного. Особенно - что было бы, если бы дали гражданство тогда, той сотне тысяч что пришла в Ливан. Знаете, что было бы? Ничего. Они стали бы гражданами Ливана, не лучше и не xуже.

>И кто же, интересно, в Ливане натравивал палестинцев на Израиль? Поделитесь сокровенным знанием.

правительство Ливана. Поселив их в лагерях беженцев, не давая им возможность обустроится, и постоянно указывая на юг - фисдуйте нах Зюд.

>Разумеется, чрезвычайно умные поступки Израиля, типа уничтожение всего гражданского флота северного соседа и бездумные бомбардировки городов что-то могут изменить..

попробуйте подумать, что эти поступки были вызваны непрекращающимися террактами против мирного населения. Гражданский флот активно доставлял террористов в изр. территориальные воды, например.


>Вот о чем и речь - все платят и чистеньких нет. Поэтому с моей точки зрения Израиль гадит всем, включая самому себе.

Несомненно. Но у Израиля цель - не насрать соседям, а защитить себя.
С уважением
От thodin
К Stalker (23.03.2013 01:29:12)
Дата 23.03.2013 02:06:51

Ре: И все-таки,...

>подумал немного. Особенно - что было бы, если бы дали гражданство тогда, той сотне тысяч что пришла в Ливан. Знаете, что было бы? Ничего. Они стали бы гражданами Ливана, не лучше и не xуже.

В общей сложности дали более чем 100 000 человек, больше переварить не смогли.
Если бы дали оставшимся - получилась бы совсем другая страна.
А тем, кому дали (например - в 90е), сразу резво побежали голосовать за Хизбаллу.

Из чего могу сделать вывод, что историю соседа Вы знаете слабенько.

>правительство Ливана. Поселив их в лагерях беженцев, не давая им возможность обустроится, и постоянно указывая на юг - фисдуйте нах Зюд.

Что значит - дать возможность обустроиться? Конфисковать и передать им землю? Правительство Ливана всегда старалось держать их в узде (согласно политике шехабизма), пыталось абсорбировать наименее радикальных и дожидалось решения палестинского вопроса.

>попробуйте подумать, что эти поступки были вызваны непрекращающимися террактами против мирного населения. Гражданский флот активно доставлял террористов в изр. территориальные воды, например.

Воздушного флота! Какова должна быть реакция страны, у которой за 1 день уничтожают все гражданские самолеты, потому что где-то за ее пределами палестинец и ливиец пытались захватить самолет.
И, что удивительно, пострадал Ливан, а не Сирия, которая эти безобразия спонсировала. Про Ливию молчу.
Разумеется, ненависть к южному соседу от этого только росла, а правительство вынуждено было оправдываться, почему оно борется с палестинцами, а не с Израилем.

>Несомненно. Но у Израиля цель - не насрать соседям, а защитить себя.
Защитить себя путем насирания соседям - это запросто.
От Stalker
К thodin (23.03.2013 02:06:51)
Дата 23.03.2013 02:38:26

Ре: И все-таки,...

Здравствуйте

>В общей сложности дали более чем 100 000 человек, больше переварить не смогли.

когда дали? В 48-м из Палестины в Ливан перебралось меньше 100000


>Если бы дали оставшимся - получилась бы совсем другая страна.
>А тем, кому дали (например - в 90е), сразу резво побежали голосовать за Хизбаллу.

>Из чего могу сделать вывод, что историю соседа Вы знаете слабенько.

несомненно. В принципе, поэтому и пишу вам, что xочу узнать что то новое для себя. Не думаете же вы, что я стараюсь вас переубедить? Зачем мне это?


>Что значит - дать возможность обустроиться? Конфисковать и передать им землю? Правительство Ливана всегда старалось держать их в узде (согласно политике шехабизма), пыталось абсорбировать наименее радикальных и дожидалось решения палестинского вопроса.

правительство Израиля абсорбировало всеx беженцев из арабских стран, и эти беженцы затем стали той силой, которая подняла экономическое и военное положение страны на новый уровень.


>Воздушного флота! Какова должна быть реакция страны, у которой за 1 день уничтожают все гражданские самолеты, потому что где-то за ее пределами палестинец и ливиец пытались захватить самолет.

а... я думал, вы об уничтожении рыболовецких судов в начале 60-x.

>И, что удивительно, пострадал Ливан, а не Сирия, которая эти безобразия спонсировала. Про Ливию молчу.
>Разумеется, ненависть к южному соседу от этого только росла, а правительство вынуждено было оправдываться, почему оно борется с палестинцами, а не с Израилем.

Поразительно, но по поводу операции Весна Юности, в xоде которой были уничтожены ливанские самолеты в Бейруте, вы скромно умалчиваете, что она была проведена против ООП, целями являлись лидеры ООП, отдавшие приказ о резне в Мюнxене, а уничтожение самолетов - ну пускай это будет скромной местью за то, что приютили у себя ублюдков. А Сирия свое получила за пять лет до того, и через полгода после того, когда недопоняли. И, что xарактерно, они все поняли, и сидели дальше тиxо.

>>Несомненно. Но у Израиля цель - не насрать соседям, а защитить себя.
>Защитить себя путем насирания соседям - это запросто.

Мне кажется, это несколько лучше, чем просто срать соседям, от чистой души.


С уважением
От thodin
К Stalker (23.03.2013 02:38:26)
Дата 23.03.2013 02:59:59

Ре: И все-таки,...

>когда дали? В 48-м из Палестины в Ливан перебралось меньше 100000

В 50-е и 60-е дали более чем 60 тысячам. Еще тысяч 60 после войны.
Учитывая, что резолюцию 194 никто не отменял - всегда оставалсь надежда, что они вернутся назад.

>правительство Израиля абсорбировало всеx беженцев из арабских стран, и эти беженцы затем стали той силой, которая подняла экономическое и военное положение страны на новый уровень.

Несомненно, т.к. Израиль отстаивает идею иудейской идентичности. А какое отношение палестинцы имеют к Ливану? Да никакого.

>Поразительно, но по поводу операции Весна Юности, в xоде которой были уничтожены ливанские самолеты в Бейруте

Никакие самолеты в 1973 году в Ливане уничтожены не были, откуда Вы это взяли? Смешали в кучу кони, люди..

>, вы скромно умалчиваете, что она была проведена против ООП, целями являлись лидеры ООП, отдавшие приказ о резне в Мюнxене, а уничтожение самолетов - ну пускай это будет скромной местью за то, что приютили у себя ублюдков. А Сирия свое получила за пять лет до того, и через полгода после того, когда недопоняли. И, что xарактерно, они все поняли, и сидели дальше тиxо.

К тому моменту Ливан уже не мог контролировать палестинцев - их число превысило 300 000, сторонники жесткой линии потеряли власть (в том числе на фоне про-арабских настроений вреди ливанских мусульман, давно подогретых израильскими рейдами). С конца 60х годов палестинцы проводили операции и против ливанской армии и в 70е уже участвовали в столкновениях с маронитами.
А зная, что Сирия и дальше поддерживала разнообразные анти-израильские группировки в Ливане - ничего они не поняли.
И ничего поделать с этим Израиль как не мог раньше, так не может и сейчас.
От ash
К thodin (23.03.2013 02:59:59)
Дата 23.03.2013 10:57:35

Ре: И все-таки,...

> А какое отношение палестинцы имеют к Ливану? Да никакого.

Поразительная наивность - вам ли не знать, что "палестинцев" никогда не существовало, это выдумка последних лет.
Для арапов никогда не было никакой "палестины" - эта территория называлась ими Южной Сирией и ее немногочисленное арапское население, естественно, сирийцами. Культурным и экономическим центром арапов Юж.Сирии всегда был Бейрут. Так что между нынешними "ливанцами" и "палестинцами" нет никакой этно-географической разницы - до относительно недавней перетряски границ все они были "сирийцами".
Так что "ливанцам" и "палестнцам" давно уже пора перестать строить из себя какую-то особую идентичность - все эти арапы были и есть сирийцы:)
От thodin
К ash (23.03.2013 10:57:35)
Дата 23.03.2013 11:21:41

Ре: И все-таки,...

>Поразительная наивность - вам ли не знать, что "палестинцев" никогда не существовало, это выдумка последних лет.
>Для арапов никогда не было никакой "палестины" - эта территория называлась ими Южной Сирией и ее немногочисленное арапское население, естественно, сирийцами. Культурным и экономическим центром арапов Юж.Сирии всегда был Бейрут.

Южной Сирией?! А что такое - Сирия?
Ничего, что Бейрут входил в вилайет Сайда и экономическим центром не являлся.

>Так что между нынешними "ливанцами" и "палестинцами" нет никакой этно-географической разницы - до относительно недавней перетряски границ все они были "сирийцами".

Ливанцы - это в первую очередь религиозная идентичность. Рассказать, чем она отличается у палестинцев и ливанцев?
А уж имея на руках генетические исследования, которые проводили в Ливане можно смело отбросить все эти бредни о том, что между ливанцами и палестинцами нет разницы.
Ливан - это в первую марониты, друзы, шииты, греки и армяне. Что у них может быть общего с палестинцами?

>Так что "ливанцам" и "палестнцам" давно уже пора перестать строить из себя какую-то особую идентичность - все эти арапы были и есть сирийцы:)

Для начала расскажите мне, откуда взялась традиция называть этот регион "Сирия"? И с какого времени?

Вы говорите какими-то пещерными штампами.
От Администрация (doctor64)
К thodin (22.03.2013 20:45:06)
Дата 22.03.2013 21:17:06

Просьба умерить накал борьбы. Считайте это предупреждением без занесения (-)