От Андрей Платонов
К Паршев
Дата 18.03.2013 23:46:55
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек;

Портреты Хомейни в руках исламских революционеров Вас не напрягают?

>а где нету - тоже не афганцы. Откуда карикатуристы в мусульманских обществах?
Позвольте ответить картиной:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/20682809.2ce/0_9bac3_b88fe5ef_XL.jpg


Вот иранские высокохудожества,
тут пинают шаха:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5006/20682809.203/0_805a4_47912a1a_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/20682809.204/0_805b1_c2e1982d_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/25/20682809.204/0_805b7_800cb601_XL.jpg


тут просто переживания:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/20682809.204/0_805aa_79cea64d_XL.jpg


тут революционная героика:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/20682809.204/0_805b3_f57cfa42_XL.jpg


и на закуску - самое прекрасное, правда плагиат на одного известного художника:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/20682809.204/0_805ad_bc0db4ce_XL.jpg


От SKYPH
К Андрей Платонов (18.03.2013 23:46:55)
Дата 20.03.2013 08:31:44

Re: И не могут напрягать

>>а где нету - тоже не афганцы. Откуда карикатуристы в мусульманских обществах?
>Позвольте ответить картиной

Есть большая разница между шиитским в Иране и суннитским отношением к изображению живых существ.
От А.Никольский
К Андрей Платонов (18.03.2013 23:46:55)
Дата 19.03.2013 08:55:11

это все же не карикатуры

а назидательная агитационная живопись (не называть же парадные портреты Сталина карикатурами), хотя и карикатуры в иранских газетах есть
От Паршев
К А.Никольский (19.03.2013 08:55:11)
Дата 19.03.2013 11:35:13

Да иранцы вообще и яйца красят

то есть ислам там специфический.
Там и миниатюра была книжная, определенные традиции есть.
От FLayer
К Паршев (19.03.2013 11:35:13)
Дата 19.03.2013 13:49:04

Они шииты


И этим все объясняется.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (19.03.2013 13:49:04)
Дата 19.03.2013 13:56:18

Яйца? :)


>И этим все объясняется.

Там есть рудименты христианства в виде народных обычаев, местами. Больше на севере, вплоть до того, что патрули "стражей" следили, чтобы некоторые обряды не осуществлялись.
От FLayer
К Паршев (19.03.2013 13:56:18)
Дата 19.03.2013 14:02:20

Рисование людей и животных

Доброго времени суток

А насчет "рудиментов", так есть мнение, что проповедь Муххамеда это пересказ Библии с комментариями, понятными для кочевников.
Ну и, поскольку расхождение авраамических религий произошло для него недавно, то отчасти он перепутал иудейские и христианские сюжеты из-за похожести :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (19.03.2013 14:02:20)
Дата 19.03.2013 14:27:17

Re: Рисование людей...

Иран был страной христианской в значительной степени. Многие святые - иранцы (персы), хотя правили, по-моему, зороастрийцы. Арабы завоевали их и насадили ислам, но иранцы сохранили язык, хотя письменность и на основе арабского алфавита, и довольно быстро освободились от политической власти, признавая только духовную власть багдадского халифа.

>А насчет "рудиментов", так есть мнение, что проповедь Муххамеда это пересказ Библии с комментариями, понятными для кочевников.

ну так иранцы же не кочевники. Так что там наследие христианства, зороастрийства, даже эллинизма имеется - в отличие от арабов, которые кроме ислама мало что имеют.
От FLayer
К Паршев (19.03.2013 14:27:17)
Дата 19.03.2013 14:40:49

Шииты

Доброго времени суток

Я сейчас не могу найти ссылку, где объясняется одна из особенностей шиизма об отсутсвтии запрета на изображение людей и животных. Учитывая, что шиизм это в основном Иран и страны под его культурным влиянием, то: https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2451033.htm
Насчет наследия эллинистического периода, христианства (кстати, оно там тоже довольно специфическое было имхо), иудаизма и зороастризма вкупе с ведами и пр.пр., то насколько они влиятельны? На уровне памяти элит - да. А на уровне народных обычаев? Те же рудименты христианства, они к какому виду христианства относятся? Может и не стоит об этом говорить, так как христианство само впитало в себя немало народных обычаев. Я не знаю, но может быть обычай красить яйца - индоевропейский?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Вельф
К FLayer (19.03.2013 14:40:49)
Дата 19.03.2013 14:46:09

Re: Шииты

>Доброго времени суток

>Я сейчас не могу найти ссылку, где объясняется одна из особенностей шиизма об отсутсвтии запрета на изображение людей и животных. Учитывая, что шиизм это в основном Иран и страны под его культурным влиянием, то: https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2451033.htm
Это говорил посол Ирана в России в каком-то из интервью
С уважением,
Вельф
От FLayer
К Вельф (19.03.2013 14:46:09)
Дата 19.03.2013 14:49:08

Гран мутябо. Оно.

Доброго времени суток
но ссыль искать буду вечером.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Вельф
К FLayer (19.03.2013 14:49:08)
Дата 19.03.2013 14:54:08

Re: Гран мутябо....

>Доброго времени суток
>но ссыль искать буду вечером.
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
у него, по моему, был жж или сайт
С уважением,
Вельф
От hardy
К Вельф (19.03.2013 14:54:08)
Дата 19.03.2013 15:16:12

Что значит "был"? Он есть до сих пор (+)

>у него, по моему, был жж или сайт

http://sajjadi.livejournal.com/

плюс он довольно активен в facebook и в твитере.
От Роман Алымов
К FLayer (19.03.2013 14:02:20)
Дата 19.03.2013 14:12:38

Художники у них и сейчас есть (+)

Доброе время суток!
Видимо, не всё так однозначно с запретом на изображения - погуглите Иман Малеки http://fotovideoforum.ru/blog.php?u=59&b=123
http://fotovideoforum.ru/blog.php?page=download&mode=download&id=92&sid=fff71033d7a102ba59be16a3acbb03c2


С уважением, Роман
От FLayer
К Роман Алымов (19.03.2013 14:12:38)
Дата 19.03.2013 14:16:36

Если что, то я про это

Доброго времени суток

г-ну Паршеву и говорю. В шиизме нет запрета на изображения людей и животных. А он мне про изотерму яйца.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (19.03.2013 14:16:36)
Дата 19.03.2013 14:38:27

Рано Вам про изотерму

ещё не готовы :)

>Доброго времени суток

>г-ну Паршеву и говорю. В шиизме нет запрета на изображения людей и животных. А он мне про изотерму яйца.

никакой связи между шиизмом (или суннизмом) и этим запретом нет. Могло быть так, могло быть этак. Есть некоторая связь между происхождением исламских народов. Например, по монетам известно, что изображения чаще встречаются на монетах тюркских (домонгольских) и иранских династий, а вот у магрибинцев и османов - гораздо реже.
А колебания в запрете бывали всякие, например:
"догматические попытки запретов на изображения живых существ не только имели место, но в ряде случаев достигали успеха и более или менее строго соблюдались... Один из таких строжайших запретов сформулирован в труде известного шиитского хадисоведа и богослова Мухйи ад-дина ан-Навави (XIII в.), который называл изображение животных "тягчайшим грехом", где бы оно ни помещалось - "на одежде, на ковре, на дирхеме, динаре или фельсе, на сосудах, на стене" и т.д.".
От FLayer
К Паршев (19.03.2013 14:38:27)
Дата 19.03.2013 14:44:36

Я живу в ней

Доброго времени суток
>ещё не готовы :)

и рассказать могу поболе :-)

>А колебания в запрете бывали всякие, например:
>"догматические попытки запретов на изображения живых существ не только имели место, но в ряде случаев достигали успеха и более или менее строго соблюдались... Один из таких строжайших запретов сформулирован в труде известного шиитского хадисоведа и богослова Мухйи ад-дина ан-Навави (XIII в.), который называл изображение животных "тягчайшим грехом", где бы оно ни помещалось - "на одежде, на ковре, на дирхеме, динаре или фельсе, на сосудах, на стене" и т.д.".

Осталось только понять специфику ислама, в котором не то. что фетва, но и хадисы и адаты могут не признаваться отдельными общинами. В исламе нет церкви, он изначально теократичен.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Роман Алымов
К Паршев (19.03.2013 14:38:27)
Дата 19.03.2013 14:43:57

В христианстве тоже были периоды иконоборчества (+)

Доброе время суток!
Не знаю, правда, распространялось ли это на "гражданские" изображения....
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (19.03.2013 14:43:57)
Дата 19.03.2013 14:55:38

Из-за уступок исламу и иудаизму

>Доброе время суток!
> Не знаю, правда, распространялось ли это на "гражданские" изображения....

рассчитывали вернуть в лоно христианства некоторые области, где иконопочитание не одобрялось.
Изображались вроде бы в основном птички и цветочки, причем по иронии судьбы образцы искусства сохранились в каких-то мусульманских мечетях, которые украшались греческим мастерами.
И светская, нерелигиозная живопись тоже сохранялась, но образцов не видел.

То есть по точному смыслу Моисеевой заповеди, что "не создавай изображений и не поклоняйся им", а не то что "не создавай изображений и точка".
От FLayer
К Роман Алымов (19.03.2013 14:43:57)
Дата 19.03.2013 14:47:54

Роман, не стоит

Доброго времени суток

сравнивать ислам и христианство так в лоб. Аналог ислама в христианстве это общины протестантов в США например. Какие-нибудь методисты-пятидесятники-адвентисты-конгрегационалисты... То есть где общинная и теологическая структуры слиты воедино.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!