От Alexeich
К Дмитрий Козырев
Дата 18.03.2013 16:24:29
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Типичная чертовщина

>А что в той ситуации подразумевается под "ничьей"?
>Допустим бой идет примерно "на равных" - обе стороны теряют кого то потоплеными, кого-то оповрежденными.

Даже если бой идет совсм "на равных". тервер нам все равно преподнесет поражение одной стороне, предоставив историкам будущего нелегкую задачу рационально обосновывать победу одной из сторон :)
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (18.03.2013 16:24:29)
Дата 18.03.2013 16:29:06

Re: Типичная чертовщина

>>А что в той ситуации подразумевается под "ничьей"?
>>Допустим бой идет примерно "на равных" - обе стороны теряют кого то потоплеными, кого-то оповрежденными.
>
>Даже если бой идет совсм "на равных". тервер нам все равно преподнесет поражение одной стороне,

Ну морской бой не может идти совсем на равных, а при наличии минимального преимущества у одной из сторон - включается положительная обратная связь, увеличивающая это преимущество.
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.03.2013 16:29:06)
Дата 19.03.2013 11:36:25

Ну какая обратная связь? простейший пример...

>Ну морской бой не может идти совсем на равных, а при наличии минимального преимущества у одной из сторон - включается положительная обратная связь, увеличивающая это преимущество.

Цусима. В 1й фазе японцы выбивают 2 наших ЭБР, мы только асамы (и то временно) - вроде положительная обратная связь налицо - сила нашей эскадры уменьшается быстрее, чем японской.
но во второй фазе. после всех японских экзерсисов в полном составе теряется весь отряд Камимуры, который болтается в стороне до середины третьей фазы.
В итоге большую часть 3й фазы того ведет с 6 кораблями против 10 наших.
Если бы Небогатов или Энквист взяли бы на себя смелость принять командование и организовали бы эскадру в единый отряд вместо разрозненной толпы, то в 3й фазе преимущество могли и мы получить.
От Дмитрий Козырев
К Claus (19.03.2013 11:36:25)
Дата 19.03.2013 11:40:13

Re: Ну какая

>Цусима. В 1й фазе японцы выбивают 2 наших ЭБР, мы только асамы (и то временно) - вроде положительная обратная связь налицо - сила нашей эскадры уменьшается быстрее, чем японской.
>В итоге большую часть 3й фазы того ведет с 6 кораблями против 10 наших.

сила не только в количестве коробок, но и в количестве исправных стволов и их скорострельности.
От Claus
К Дмитрий Козырев (19.03.2013 11:40:13)
Дата 19.03.2013 17:49:58

Re: Ну какая

>>Цусима. В 1й фазе японцы выбивают 2 наших ЭБР, мы только асамы (и то временно) - вроде положительная обратная связь налицо - сила нашей эскадры уменьшается быстрее, чем японской.
>>В итоге большую часть 3й фазы того ведет с 6 кораблями против 10 наших.
>
>сила не только в количестве коробок, но и в количестве исправных стволов и их скорострельности.
В самом начале 3й фазы (17:44 по русскому времени) на микасе разрывает ствол ГК, причем временно из строя выходит вся башня.
На Сикисиме ствол ГК разнесло в 15:44, причем опять временно вышло из строя и второе орудие.
На Фудзи после попадания в башню правое орудие не стреляло. Левое хоть и вело огонь, но в каком состоянии были приборы башни после воспьламенения полузарядов и выбивания задней плиты - даже представить сложно, едва ли ее огонь был эффективным.
На Ниссине после попаданий и/или саморазрывов вышли из строя 3 8" ствола.
Собственно и наши отмечали, что японский огонь к концу боя ослабел.

От СБ
К Дмитрий Козырев (18.03.2013 16:29:06)
Дата 18.03.2013 19:27:41

Re: Типичная чертовщина


>Ну морской бой не может идти совсем на равных, а при наличии минимального преимущества у одной из сторон - включается положительная обратная связь, увеличивающая это преимущество.

Резкая положительная обратная связь для артиллерийского боя взятого в целом - это даже в плане теории плод дредноутной эпохи, с неимоверно возросшими дистанциями огня и возможностями его концентрации. Да и там фактор удачных попаданий/неудачной техники мог испортить вроде бы выигравшей стороне всю картину потерь, как в Ютланде.
От Alexeich
К СБ (18.03.2013 19:27:41)
Дата 19.03.2013 11:12:55

Re: Типичная чертовщина

> Резкая положительная обратная связь для артиллерийского боя взятого в целом - это даже в плане теории плод дредноутной эпохи,

Именно, малая флуктуция (попал-промахнулся) в начале боя может повлиять на весь результат.