Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>А насчет жизненного пространства это все риторика.
>
>Не хрена себе риторика, если после этой так называемой риторики идут конкретные действия, направленные на завоевание жизненного пространства. Это происходит и в Польше, и в Лотарингии, и в Прибалтике.
>>Повторюсь жизненного пространства было достаточно.
>
>Да не повторяйте эту, сказанную Резуном, глупость. Не Вам судить много или мало казалось жизненного пространства Гитлеру. Было бы фюреру достаточно жизненного пространства, не было бы никакого плана «Ост». А раз этот план был, то значит Гитлер считал, что жизненного пространства Германии не хватает. И это даже не важно, было ли завоевание жизненного пространства ПРИЧИНОЙ или СЛЕДСТВИЕМ войны. По любому Гитлер считал, что захват новых земель будет полезен для немцев. И хватит заниматься демагогией о достаточности жизненного пространства.
>>План Ост и прочие мерзости я не отрицаю, но это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА войны.
>
>Берем Польшу. 23 мая 1939 года Гитлер перед генералами говорит о том, что одой из ЦЕЛЕЙ предстоящей войны является расширение жизненного пространства на Востоке:
>«Данциг не тот объект, из-за которого все затеяно. Речь для нас идет О РАСШИРЕНИИ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА НА ВОСТОКЕ и о продовольственном обеспечении, а также о решении проблемы Балтики».
>Захватив Польшу, нацисты сразу же принялись выполнять программу освоения жизненного пространства. В результате начала реализации программы германизации присоединенных к рейху польских территорий только в течение 1940-41 годов усилиями имперского комиссариата в области генерал-губернаторства было депортирован 1 миллион 200 тысяч поляков и 300 тысяч евреев, а на их место расселено 497 тысяч фольксдойче.
>По отношению к Польше в 1939 году, расширение жизненного пространства для Гитлера это цель войны, или следствие войны? Ответьте на этот вопрос.
>Замечу, что в данном случае речи о том, что жизненного пространства для немцев итак было достаточно, не идет. До Польши немы присоединили к Германии Австрию, но это не расширение жизненного пространства. И в Австрии, и в Германии жили немцы. Они просто объединились. Т.е. в качестве жизненного пространства к сентябрю 1939 года захватили только Чехию, причем для того чтобы освободить это жизненное пространство для немцев, для начала нужно было куда-то переселить чехов!!! Куда??? В плане «Ост» предполагалось, что лишние народы будут переселены в Сибирь. Как это можно было сделать без войны с СССР?
>>Еще раз мой тезис: мир с Англией не равно войне с Россией.
>
>Вопрос-то состоит не в этом. Вопрос в том: мир Англии с Германией исключает войну немцев с СССР, или нет. Повышает вероятность такой войны, или снижает ее? Вот и ответьте на эти вопросы.
Мир Германии с Англией разумеется повышает вероятность войны. Это очевидно. Тут спорить не о чем.
А теперь внимание вопрос если Гитлер так хотел "жизненного пространства", то на кой черт он полез в Западную Европу? Воевал бы себе дальше на восток. Чему кстати союзники были бы только рады. Обозвал бы это борьбой с большевизмом или чем нибудь еще. И ехали бы на фронт "шведские добровольцы" со всего "цивилизованного мира".
З.Ы. я это к чему, к тому что причины 2МВ глубже чем "жизненное пространство" и причины ВОВ тоже. Повторюсь Прибалтика и прочие Галиции это следствие, но не причина.
>Мир Германии с Англией разумеется повышает вероятность войны. Это очевидно. Тут спорить не о чем.
Ок. Об этом я и говорю. Мир Гесс мог подписать не ранее конца мая 1941 года, когда Барбаросса была уже на последней стадии готовности. Заключенный мир повышает вероятность и без того уже готовой начаться войны. Какие еще вопросы?
Далее я задаю Вам целый ряд вопросов, а Вы их игнорируете. Если Вы мои вопросы не заметили, то повторяю их Вам еще раз:
>План Ост и прочие мерзости я не отрицаю, но это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА войны.
Берем Польшу. 23 мая 1939 года Гитлер перед генералами говорит о том, что одой из ЦЕЛЕЙ предстоящей войны является расширение жизненного пространства на Востоке:
«Данциг не тот объект, из-за которого все затеяно. Речь для нас идет О РАСШИРЕНИИ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА НА ВОСТОКЕ и о продовольственном обеспечении, а также о решении проблемы Балтики».
Захватив Польшу, нацисты сразу же принялись выполнять программу освоения жизненного пространства. В результате начала реализации программы германизации присоединенных к рейху польских территорий только в течение 1940-41 годов усилиями имперского комиссариата в области генерал-губернаторства было депортирован 1 миллион 200 тысяч поляков и 300 тысяч евреев, а на их место расселено 497 тысяч фольксдойче.
По отношению к Польше в 1939 году, расширение жизненного пространства для Гитлера это цель войны, или следствие войны? Замечу, что в данном случае речи о том, что жизненного пространства для немцев итак было достаточно, не идет. До Польши немы присоединили к Германии Австрию, но это не расширение жизненного пространства. И в Австрии, и в Германии жили немцы. Они просто объединились. Т.е. в качестве жизненного пространства к сентябрю 1939 года захватили только Чехию, причем для того чтобы освободить это жизненное пространство для немцев, для начала нужно было куда-то переселить чехов!!! Куда??? В плане «Ост» предполагалось, что лишние народы будут переселены в Сибирь. Как это можно было сделать без войны с СССР?
Жду ответа.
>А теперь внимание вопрос если Гитлер так хотел "жизненного пространства", то на кой черт он полез в Западную Европу? Воевал бы себе дальше на восток.
Дык, вообще-то Гитлер и пошел в Польшу, т.е. на Восток. А войну ему объявил Запад. Гитлер предлагал Западу мир, но Лондон и Париж были вынуждены от этого мира отказаться. Их избиратели такого решения не приемлели.
Кроме того Гитлер считал немецким жизненным пространством и Лотарингию с Эльзасом.