От Walther
К Grozny Vlad
Дата 22.03.2013 21:09:03
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

а что им за полвека сделается-то? (-)
От Гриша
К Walther (22.03.2013 21:09:03)
Дата 22.03.2013 21:31:10

Деградация взрывчатки и запала (-)
От Walther
К Гриша (22.03.2013 21:31:10)
Дата 22.03.2013 22:01:50

там нет запалов

а тол не протухает.
От kegres
К Walther (22.03.2013 22:01:50)
Дата 22.03.2013 22:12:33

Тогда почему его не вытопить,

>а тол не протухает.

Положить на ячеистый поддон и поддать парку

Разве они все, таким навалом - сдетонируют?
Скорее разлетятся
От берег
К kegres (22.03.2013 22:12:33)
Дата 22.03.2013 23:09:24

А смысл? Тротил после нагрева теряет детонирующие свойства. (-)
От Walther
К берег (22.03.2013 23:09:24)
Дата 23.03.2013 00:22:15

ничего он не теряет

заливкой подобные огнеприпасы и снаряжаются.
От берег
К Walther (23.03.2013 00:22:15)
Дата 23.03.2013 00:47:06

Т.е. если выплавить тол и залить егов новую форму, детонация останется

прежняя? :)
Не говорите только это сапёрам - засмеют :)
Да и видимо, воспоминаний партизан не читали. Там выплавляли тол не от хорошей жизни, да и шашку делали крупней, чем надо, по выше указанной причине.
От Walther
К берег (23.03.2013 00:47:06)
Дата 23.03.2013 01:24:07

если выплавить пресованный, его свойства ухудшатся

если литой, он ничего не потеряет. Если его снова спрессовать, снова все будет прекрасно.
От берег
К Walther (23.03.2013 01:24:07)
Дата 23.03.2013 08:33:58

Re: если выплавить...

>Если его снова спрессовать, снова все будет прекрасно.
Это черевато для того, кто будет его пресовать. В кустарных условиях это опасно для жизни. Поэтому некоторые "горячие головы" его просто плавят в формочки. Для "половить рыбки" вполне хватает, а вот для военного применения увы не годится.
От Walther
К берег (23.03.2013 08:33:58)
Дата 23.03.2013 12:48:29

я вас слабо понимаю

я говорю лишь о свойствах данного вещества при его промышленном использовании, вы мне про какие-то формочки и кустарщину толкуете. Если вас эта тема беспокоит в контексте кустарщины и формочек, почитайте какие-нибудь книги по этому вопросу, благо они давно не секретны, а заодно и уголовный кодекс.
От берег
К Walther (23.03.2013 12:48:29)
Дата 23.03.2013 13:11:53

Я вас тоже слабо понимаю, в промышленном пр-ве проще сделать новый тол

чем использовать старый выплавленный.
>я говорю лишь о свойствах данного вещества при его промышленном использовании, вы мне про какие-то формочки и кустарщину толкуете. Если вас эта тема беспокоит в контексте кустарщины и формочек, почитайте какие-нибудь книги по этому вопросу, благо они давно не секретны, а заодно и уголовный кодекс.
Меня тема выплавки тола из ВВ не интересует в принципе, ибо я дружу с головой и здравым смыслом. Уголовный кодекс читать не мобираюсь ибо нарушать его не намерен.

"Законопослушные граждане читают законы, а исполняют их только дураки"(с)
От Walther
К берег (23.03.2013 13:11:53)
Дата 23.03.2013 14:03:21

что значит проще?

при утилизации припасов путем их подрыва теряется не только ВВ, теряются тонны металла, кроме того продукты взрыва весьма токсичны. Именно поэтому и существуют технологии промышленного расснаряжения припасов, при которых получаемое вторсырье прекрасно может использоваться вновь.
От Евгений Путилов
К берег (23.03.2013 13:11:53)
Дата 23.03.2013 13:39:19

Re: Я вас...

Доброго здравия!
>чем использовать старый выплавленный.
>>я говорю лишь о свойствах данного вещества при его промышленном использовании, вы мне про какие-то формочки и кустарщину толкуете. Если вас эта тема беспокоит в контексте кустарщины и формочек, почитайте какие-нибудь книги по этому вопросу, благо они давно не секретны, а заодно и уголовный кодекс.
>Меня тема выплавки тола из ВВ не интересует в принципе, ибо я дружу с головой и здравым смыслом. Уголовный кодекс читать не мобираюсь ибо нарушать его не намерен.


Нет уж, не уходите в сторону от темы! :-) Вы ж говорили не в контексте сегодняшней уголовщины, а в контексте выплавки тола партизанами в ВОВ. Кустарщина, но не уголовщина, а топичная тема :-)

>"Законопослушные граждане читают законы, а исполняют их только дураки"(с)
С уважением, Евгений Путилов.
От Манлихер
К Walther (23.03.2013 01:24:07)
Дата 23.03.2013 06:26:37

Зочем это все знать непосвященным? (-)
От john1973
К Манлихер (23.03.2013 06:26:37)
Дата 23.03.2013 15:43:01

Re: Зочем это...

Да секретов-то никаких на самом деле. Например, типичный джихад-фугас - это неск. килограмм мелко дробленного тротила (из противотанковых мин и т.п.), плотно утрамбованных в пластиковую бадью. Единственный металл - трубочка детонатора типа ЭДП-Р и подобного, в единственной заводской шашке.. Вот вам и мина-"итальянка", которую только псина учует..
От Манлихер
К john1973 (23.03.2013 15:43:01)
Дата 29.03.2013 22:38:10

Вя просто не представляете себе количество людей с нехилым эмпирическим (+)

Моё почтение

...опытом общения с сабжем и не только, лихо щеголяющих понятиями "голубой тол" и "розовый тол", но при этом не имеющих представления о том, что ни в голубом, ни в розовом тола тупо нету (хотя справочник по трофейных арт.боеприпасам 1943 года в сети в свободном доступе). Равно как и про описанное Вами.

>Да секретов-то никаких на самом деле. Например, типичный джихад-фугас - это неск. килограмм мелко дробленного тротила (из противотанковых мин и т.п.), плотно утрамбованных в пластиковую бадью. Единственный металл - трубочка детонатора типа ЭДП-Р и подобного, в единственной заводской шашке.. Вот вам и мина-"итальянка", которую только псина учует..

Ну как Вам сказать... Может и нет, конечно. Мне вот почему-то казалось, что о таких подробностях лучше лишний раз в свободном доступе не писать...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От GiantToad
К берег (22.03.2013 23:09:24)
Дата 22.03.2013 23:12:14

Если цель обезвреживание - то проще вытопить и сжечь

Чем взрывать.

Можно просто в костер покидать.
От берег
К GiantToad (22.03.2013 23:12:14)
Дата 22.03.2013 23:14:32

Если вытапливать, то вероятность того, что часть уйдёт с полигона повышается :) (-)
От GiantToad
К берег (22.03.2013 23:14:32)
Дата 22.03.2013 23:15:52

В общем да, взорвать дешевле, чем костер разводить. (-)
От Манлихер
К GiantToad (22.03.2013 23:15:52)
Дата 23.03.2013 06:24:40

??? А сжечь не проще? Тол-то? (-)
От GiantToad
К Манлихер (23.03.2013 06:24:40)
Дата 24.03.2013 01:05:31

Дрова нужны. А взорвать чтобы - не нужно ничего. Полигон то есть, саперы на зп. (-)
От john1973
К GiantToad (24.03.2013 01:05:31)
Дата 24.03.2013 03:56:33

Re: Дрова нужны....

Тротил прекрасно горит и без постороннего топлива, и сырой, и под дождем.. Напротив - использовать тротиловую шашку (не амматол, тот не горит) для розжига дров - это классика...
От GiantToad
К john1973 (24.03.2013 03:56:33)
Дата 24.03.2013 17:49:01

Это он будучи вынут горит, а будучи заправлен в гранаты - не очень.

Видимо лениво им костер разводить.

Ну и нравится взрывать(С).
От john1973
К GiantToad (24.03.2013 17:49:01)
Дата 25.03.2013 01:45:32

Re: Это он...

>Видимо лениво им костер разводить.
Вы имеете в виду опасность взрывного горения/взрыва? Так для чистого тротила "критическая масса" горения в замкнутом объеме с вероятностью взрыва весьма велика, и исчисляется тоннами, кмк. Опасны в этом плане ВВ типа ТГ-50, пентолит и пр.
От GiantToad
К john1973 (25.03.2013 01:45:32)
Дата 25.03.2013 12:56:04

Нет

>>Видимо лениво им костер разводить.
>Вы имеете в виду опасность взрывного горения/взрыва? Так для чистого тротила "критическая масса" горения в замкнутом объеме с вероятностью взрыва весьма велика, и исчисляется тоннами, кмк. Опасны в этом плане ВВ типа ТГ-50, пентолит и пр.

Я имею в виду, что имея детонаторы и полигон лень бегать за дровами и разводить костер, чтобы расплавить и зажечь тол из гранат.
Проще собрать в кучу, положить в яму и взорвать.
И быстрее, чем ждать, покуда оно сгорит.

Ну и плюс по инструкции взрывать, видимо, нужно.
От Манлихер
К GiantToad (25.03.2013 12:56:04)
Дата 29.03.2013 22:31:14

Блин, ну сами Вы хоть раз видели как он горит-то вообще? Подозреваю, что нет

Моё почтение
>
>Я имею в виду, что имея детонаторы и полигон лень бегать за дровами и разводить костер, чтобы расплавить и зажечь тол из гранат.

Ваш тезис о том, что тол в гранатах не зажечь, прямо и недвусмысленно говорит о том, что в вопросе Вы разбираетесь слабо, простите.

>Проще собрать в кучу, положить в яму и взорвать.

Смотря в каких условиях.

>И быстрее, чем ждать, покуда оно сгорит.

Вы снова не понимаете о чем речь. Для подрыва ВОПы укладываются определенным образом и обкладываются шашками в количестве по нормативу опять же определенным образом. В костер же можно валить все почти как угодно (если все ВОПы с чистым ТНТ, ессно). Если у Вас есть посудомойка - то Вы должны понять - случай полностью аналогичный. Она, конечно, моет посуду в целом лучше человека, но при этом даже сама по себе раскладка посуды занимает времени почти столько же, сколько мойка руками.

>Ну и плюс по инструкции взрывать, видимо, нужно.

Это уже другой вопрос. Как верно заметил ув.john1973, кроме чистого тола в снаряжении боеприпасов в ВОВ использовалось очень много чего разного, в т.ч. и потенциально опасного в костре, особенно после долгого лежания в земле. Хотя бы тривиальные железные и пр.пикраты с пикритами - вообще пугало страшное. Поэтому саперам проще рвать. Но если речь именно о чистом толе - то его проще как раз жечь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От GiantToad
К kegres (22.03.2013 22:12:33)
Дата 22.03.2013 23:06:21

Можно в костер кинуть, а железяки в металл сдать.

Хотя на сувениры, все же, больше выйдет.

Но госорганизации не ведут коммерческой деятельности, насколько я понимаю.
От Олег...
К GiantToad (22.03.2013 23:06:21)
Дата 22.03.2013 23:15:09

"А может нам нравится взрывать" (с) Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо

http://youtu.be/z9oF6a1M5qY