От генерал Чарнота
К astatin
Дата 23.03.2013 21:36:20
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Ф-22, ЗИС-3,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Заинтересовал следующий вопрос: Немцы использовали советскую дивизионную пушку Ф-22, превратив ее в PAK 36(r). Почему данную операцию в вермахте не провели с пушкой ЗИС-3? Ведь качающаяся часть у них одинаковая.

У них заряд разный. Они казённик растачивали, вроде как.

У нас такого не было.
От C00Lib1N
К генерал Чарнота (23.03.2013 21:36:20)
Дата 23.03.2013 22:01:08

Не заряд, а казённик

... грубо говоря.
Ф-22 была спроектирована под "новый" зенитный выстрел 76x560R, но в производство пошла с каморой для старого, короткого выстрела. Затрофееная, но не переделанная Ф-22 есть 7,62 cm F.K. 296(r).
К слову, подниму старый вопрос, 7,62 cm Pak.36(r) и 7,62 cm Pak.36 — разные ли орудия?

ЗиС-3 разработана под обычный выстрел, с ним же и использовалась в Вермахте..
От генерал Чарнота
К C00Lib1N (23.03.2013 22:01:08)
Дата 24.03.2013 10:27:38

Re: Не заряд,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Выстрел разный, да.
От astatin
К C00Lib1N (23.03.2013 22:01:08)
Дата 23.03.2013 22:29:37

Re: Не заряд,...

>... грубо говоря.
>Ф-22 была спроектирована под "новый" зенитный выстрел 76x560R, но в производство пошла с каморой для старого, короткого выстрела. Затрофееная, но не переделанная Ф-22 есть 7,62 cm F.K. 296(r).
ЗиС-3 разработана под обычный выстрел, с ним же и использовалась в Вермахте..
Понятно. Нашел, что у Ф-22УСВ, соответственно и ЗИС-3, казенник был ослаблен по сравнению с Ф-22.
Тогда вопрос, зачем немцы растачивали камору? Ф-22 не хватало пробития для уничтожения советских танков? Или же только для увеличения дальности поражения?
От берег
К astatin (23.03.2013 22:29:37)
Дата 23.03.2013 23:22:51

Re: Не заряд,...


>Тогда вопрос, зачем немцы растачивали камору? Ф-22 не хватало пробития для уничтожения советских танков? Или же только для увеличения дальности поражения?
Они растачивали под свой выстрел специально выпускаемый под Ф-22. Да и на года смотрим когда у них в товарных кол-вах появились Ф-22 и ЗИС-3.
От john1973
К берег (23.03.2013 23:22:51)
Дата 23.03.2013 23:48:52

Re: Не заряд,...

>Да и на года смотрим когда у них в товарных кол-вах появились Ф-22 и ЗИС-3.
Имхо, это принципиально. Великолепный полуфабрикат сверхмощной ПТП (по меркам 1941 г.) в товарных количествах (с резервами в конструкции), и нестабильно получаемое))) дивизионное орудие - хорошее, спору нет, но требующее трофейный же боеприпас...
От astatin
К john1973 (23.03.2013 23:48:52)
Дата 23.03.2013 23:56:50

Re: Не заряд,...

>>Да и на года смотрим когда у них в товарных кол-вах появились Ф-22 и ЗИС-3.
>Имхо, это принципиально. Великолепный полуфабрикат сверхмощной ПТП (по меркам 1941 г.) в товарных количествах (с резервами в конструкции), и нестабильно получаемое))) дивизионное орудие - хорошее, спору нет, но требующее трофейный же боеприпас...
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2452593.htm

От astatin
К берег (23.03.2013 23:22:51)
Дата 23.03.2013 23:41:36

Re: Не заряд,...


>>Они растачивали под свой выстрел специально выпускаемый под Ф-22. Да и на года смотрим когда у них в товарных кол-вах появились Ф-22 и ЗИС-3.
Вот я и задаю вопрос: Зачем немцы тратили ресурсы на модификацию орудия, разработку боеприпасов специально для этого орудия, когда уже имеются трофейные боеприпасы которые к тому же можно скопировать практически один в один.
И Ф-22, и ЗИС-3 появились в товарных количествах летом 1941 г. ЗИС-3 просто была в виде Ф-22УСВ.
От АМ
К astatin (23.03.2013 23:41:36)
Дата 24.03.2013 15:34:10

Ре: Не заряд,...


>>>Они растачивали под свой выстрел специально выпускаемый под Ф-22. Да и на года смотрим когда у них в товарных кол-вах появились Ф-22 и ЗИС-3.
>Вот я и задаю вопрос: Зачем немцы тратили ресурсы на модификацию орудия, разработку боеприпасов специально для этого орудия, когда уже имеются трофейные боеприпасы которые к тому же можно скопировать практически один в один.
>И Ф-22, и ЗИС-3 появились в товарных количествах летом 1941 г. ЗИС-3 просто была в виде Ф-22УСВ.

немцам нужны мощные ПТП, какии трофейные противотанковые боеприпасы с бронепробиваемостью в 100 мм по нормали на 1000 м достались немцам?
От astatin
К АМ (24.03.2013 15:34:10)
Дата 24.03.2013 16:59:12

Ре: Не заряд,...


>>немцам нужны мощные ПТП, какии трофейные противотанковые боеприпасы с бронепробиваемостью в 100 мм по нормали на 1000 м достались немцам?
Нужны были именно 100 мм на 1000 м? Или это из серии 128 мм на Ягдтигре?
От СанитарЖеня
К astatin (24.03.2013 16:59:12)
Дата 25.03.2013 14:04:15

У них внезапно появилась потребность бороться с КВ и Т-34


>>>немцам нужны мощные ПТП, какии трофейные противотанковые боеприпасы с бронепробиваемостью в 100 мм по нормали на 1000 м достались немцам?
>Нужны были именно 100 мм на 1000 м? Или это из серии 128 мм на Ягдтигре?

Бронепробиваемость, сравнимая с достигнутой Ф-22УСВ штатным боеприпасом, у них уже была.
От АМ
К astatin (24.03.2013 16:59:12)
Дата 24.03.2013 17:04:06

Ре: Не заряд,...


>>>немцам нужны мощные ПТП, какии трофейные противотанковые боеприпасы с бронепробиваемостью в 100 мм по нормали на 1000 м достались немцам?
>Нужны были именно 100 мм на 1000 м? Или это из серии 128 мм на Ягдтигре?

что нужно было см пак 40
От astatin
К АМ (24.03.2013 17:04:06)
Дата 24.03.2013 17:31:59

Ре: Не заряд,...


>>что нужно было см пак 40
РАК40 имело 80 мм на 1000 м
От объект 925
К astatin (24.03.2013 17:31:59)
Дата 24.03.2013 17:39:07

Ре: Не заряд,...

>РАК40 имело 80 мм на 1000 м
++++
http://de.wikipedia.org/wiki/7,5-cm-PaK_40#Munition
Alexej
От берег
К astatin (23.03.2013 23:41:36)
Дата 23.03.2013 23:47:10

Могу перепктать что-то, но у Ф-22 и Ф-22УСВ каморы были разные (кажется).

И вот поэтому растачивали Ф-22 а не Ф-22УСВ. Получилось дотягивали Ф-22 до стандарта Ф-22 УСВ. Но повторюсь, может я что-то путаю.
От Иван Уфимцев
К берег (23.03.2013 23:47:10)
Дата 24.03.2013 01:08:33

Одинаковые. Оба варианта.

Доброго времени суток, берег.

Как исходный, с "зенитной" гильзой, так и серийный, с "дивизионной".

> И вот поэтому растачивали Ф-22 а не Ф-22УСВ. Получилось дотягивали Ф-22 до стандарта Ф-22 УСВ. Но повторюсь, может я что-то путаю.

Путаете. Хитрый финт ушами тов. Грабина по запутыванию руководства удался более чем он расчитывал.


--
CU, IVan.
От astatin
К берег (23.03.2013 23:47:10)
Дата 23.03.2013 23:53:40

Re: Могу перепктать...

>И вот поэтому растачивали Ф-22 а не Ф-22УСВ. Получилось дотягивали Ф-22 до стандарта Ф-22 УСВ. Но повторюсь, может я что-то путаю.
Как мне указали выше, и с чем я согласен у Ф-22 камора более прочная чем у Ф-22УСВ (ЗИС-3). У PAK 36(r) гильза больше, чем у советских орудий.
От берег
К astatin (23.03.2013 23:53:40)
Дата 24.03.2013 00:04:44

Растачивали камору обоих пушек, как Ф-22 так и Ф-22УСВ, значит неправильно

запомнил.
>Как мне указали выше, и с чем я согласен у Ф-22 камора более прочная чем у Ф-22УСВ (ЗИС-3). У PAK 36(r) гильза больше, чем у советских орудий.
Гильза понятное дело больше:
родная - 385,3мм, немецкая - 715мм. Заряд увеличен в 2.4 раза.