От СанитарЖеня
К astatin
Дата 24.03.2013 12:01:22
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Ф-22, ЗИС-3,...

>Заинтересовал следующий вопрос: Немцы использовали советскую дивизионную пушку Ф-22, превратив ее в PAK 36(r). Почему данную операцию в вермахте не провели с пушкой ЗИС-3? Ведь качающаяся часть у них одинаковая.

Потому, что когда у них были основательные трофеи в виде пушек - ЗиС-3 ещё не существовала. Её только в 1942 начали серийно производить, а трофеи это лето 1941 (включая 1300 Ф-22 и Ф-22УСВ). Так что их просто не было в достаточном количестве.
Технические различия, позволившие немцам использовать более мощный заряд, тоже были.
Те сравнительно немногочисленные ЗиС-3, оказавшиеся в немецких трофеях, были классифицированы, как полевые пушки FK288(r)
От astatin
К СанитарЖеня (24.03.2013 12:01:22)
Дата 24.03.2013 12:36:06

Re: Ф-22, ЗИС-3,...

>>Те сравнительно немногочисленные ЗиС-3, оказавшиеся в немецких трофеях, были классифицированы, как полевые пушки FK288(r)
Почему "сравнительно немногочисленные ЗиС-3, оказавшиеся в немецких трофеях"? Ведь их было выпущено более 100 тыс., из этого количества выпущенных пушек явно 1-2% было захвачено трофеями в том же Крыму, под Сталинградом, на Кавказе возможно и на Западном направлении.
От СанитарЖеня
К astatin (24.03.2013 12:36:06)
Дата 24.03.2013 13:02:22

Re: Ф-22, ЗИС-3,...

>>>Те сравнительно немногочисленные ЗиС-3, оказавшиеся в немецких трофеях, были классифицированы, как полевые пушки FK288(r)
>Почему "сравнительно немногочисленные ЗиС-3, оказавшиеся в немецких трофеях"? Ведь их было выпущено более 100 тыс., из этого количества выпущенных пушек явно 1-2% было захвачено трофеями в том же Крыму, под Сталинградом, на Кавказе возможно и на Западном направлении.

Сведения о числе выпущенных расходятся. Достаточно часто вспоминают "рапорт о выпуске 103 тысяч пушек". Однако разбивка по заводам и годам даёт общий выпуск 48016 (не считая танков, САУ и бронекатеров, для которых около 13 тысяч). Вероятно, 103 тысячи это включая заводской ремонт.
В любом случае в течение 1942 года выпускал лишь завод ЗИС, отгрузка за этот год составила 10139 штук, с учётом того, что на перевооружение и переобучение требуется время, можно сделать вывод, что самая оптимистичная оценка немецких трофеев не превосходит 100-200 елиниц в этом году, а в последующие захват немцами скорее единичные случаи. По сравнению с задокументированными 1300 исправных Ф-22 величина ничтожная.
От astatin
К СанитарЖеня (24.03.2013 13:02:22)
Дата 24.03.2013 16:29:59

Re: Ф-22, ЗИС-3,...

>>Сведения о числе выпущенных расходятся. Достаточно часто вспоминают "рапорт о выпуске 103 тысяч пушек". Однако разбивка по заводам и годам даёт общий выпуск 48016 (не считая танков, САУ и бронекатеров, для которых около 13 тысяч). Вероятно, 103 тысячи это включая заводской ремонт.
>В любом случае в течение 1942 года выпускал лишь завод ЗИС, отгрузка за этот год составила 10139 штук, с учётом того, что на перевооружение и переобучение требуется время, можно сделать вывод, что самая оптимистичная оценка немецких трофеев не превосходит 100-200 елиниц в этом году, а в последующие захват немцами скорее единичные случаи. По сравнению с задокументированными 1300 исправных Ф-22 величина ничтожная.
Почему Вы не учитываете вместе с ЗИС-3 пушки Ф-22УСВ? Их на 01.06.1941 было более 8000 шт., и еще произведено в 1941-1942 гг. более 8,5 тыс., при том что Ф-22 было выпущено менее 3000.
От СанитарЖеня
К astatin (24.03.2013 16:29:59)
Дата 25.03.2013 12:21:55

Re: Ф-22, ЗИС-3,...

>>>Сведения о числе выпущенных расходятся. Достаточно часто вспоминают "рапорт о выпуске 103 тысяч пушек". Однако разбивка по заводам и годам даёт общий выпуск 48016 (не считая танков, САУ и бронекатеров, для которых около 13 тысяч). Вероятно, 103 тысячи это включая заводской ремонт.
>>В любом случае в течение 1942 года выпускал лишь завод ЗИС, отгрузка за этот год составила 10139 штук, с учётом того, что на перевооружение и переобучение требуется время, можно сделать вывод, что самая оптимистичная оценка немецких трофеев не превосходит 100-200 елиниц в этом году, а в последующие захват немцами скорее единичные случаи. По сравнению с задокументированными 1300 исправных Ф-22 величина ничтожная.
>Почему Вы не учитываете вместе с ЗИС-3 пушки Ф-22УСВ? Их на 01.06.1941 было более 8000 шт., и еще произведено в 1941-1942 гг. более 8,5 тыс., при том что Ф-22 было выпущено менее 3000.

Потому, что в Вашем вопросе фигурировали лишь ЗиС-3.
От astatin
К СанитарЖеня (24.03.2013 12:01:22)
Дата 24.03.2013 12:18:14

Re: Ф-22, ЗИС-3,...

>>Потому, что когда у них были основательные трофеи в виде пушек - ЗиС-3 ещё не существовала. Её только в 1942 начали серийно производить, а трофеи это лето 1941 (включая 1300 Ф-22 и Ф-22УСВ). Так что их просто не было в достаточном количестве.
>Технические различия, позволившие немцам использовать более мощный заряд, тоже были.
>Те сравнительно немногочисленные ЗиС-3, оказавшиеся в немецких трофеях, были классифицированы, как полевые пушки FK288(r)
Не существовало ЗИС-3, но уже были Ф-22УСВ, а качающаяся часть у них одинаковая, так что можно считать что ЗИС-3 это модификация Ф-22УСВ. Поэтому, считаю, что в данной ситуации, выделять начало производства ЗИС-3 (1942 г.) отдельно от Ф-22УСВ не стоит. К тому же PAK36(r), как я понял активно использовалась при производстве противотанковых САУ Marder.