От Жуков Андрей
К All
Дата 09.11.2013 19:02:51
Рубрики Армия;

Снова о формировании омсп на Кубе 1962

Возвращаясь к теме нумерации мотострелковых полков на Кубе.
Вот есть еще один источник:
Петербургский, Петроградский, Ленинградский военный округ (1864-1999) - СПб.: ООО "Издательство ПОЛИГОН", 1999.
С. 379-380.
Из Ленинградского военного округа на Кубу убыли:
74-й отдельный мотострелковый полк (командир полка полковник В.П. Некрасов);
106-й отдельный мотострелковый полк (командира полка полковник Д.Т. Язов);
146-й отдельный мотострелковый полк (командир полка полковник Г.И. Коваленко);
34-й отдельный мотострелковый полк (командир полка полковник А.С. Токмачев), а также отдельный инженерно-саперный батальон.
Все отдельные мотострелковые полки формировались на базе мотострелковых полков (сноска 3) из состава соединений 30-го гв. армейского корпуса и выходили в море на судах из портов Лиепая и Кронштадт. К октябрю все полки были на Кубе в назначенных районах.
Сноска 3 на С. 409 - На базе 269, 197, 134 и 194-го гв.мсп соответственно.


Про отдельный инженерно-саперный батальон я ранее ничего не слышал. Что это за батальон, на базе чего формировался, какой имел номер?
Ракетные дивизионы "Луна" в омсп были отдельными или линейными?

Хочу подвести итог формирования мсп для Кубы:
269 гв.Таллинский мсп (в/ч 69633, Ленинградская обл., Приозерский район, п. Куликово) 64 гв.мсд - 74 омсп (с ордн) (Западная Куба, в готовности к защите Ракетных сил (район Сан-Кристобаль - Гуане) и к действиям в районах: Гавана, Пинар-дель-Рио) (полковник НЕКРАСОВ Виктор Петрович) - 302 омсп (с 8.9.62).

187843902.jpg
187843902.jpg (9.5 Кб) Просмотров: 0


197 гв.ордена Кутузова мсп (в/ч 48715, Ленинградская обл., Приозерский район, п. Сапёрное) 64 гв.мсд - 106 омсп (с ордн) (в некоторых литературных источниках неверно указывается 104, иногда 108 омсп) (Восточная Куба (район Холгуин), и к действиям в районах: Банес, Виктория де Лас Тунас, Мансанилльо и Сантьяго де Куба) (полковник ЯЗОВ Дмитрий Тимофеевич) - 400 омсп (с 8.9.62).
134 гв. Ленинградский мсп (в/ч 67616, Ленинградская обл., Выборгский район, п. Каменка) 45 гв.мсд - 146 омсп (Камаюани, Плацетас, Сулу, в готовности к защите Ракетных сил (район Сагуа Ла Гранде и Ремедиос) и к действиям в районах: Гайбариен, Колон, Циенфеугос, Фоменто) (полковник КОВАЛЕНКО Григорий Иванович) - 496 омсп (с 8.9.62)- 7 омсбр (в/ч пп 52388, весны 1963 г.).
Изображение
194 гв. ордена Александра Невского мсп (в/ч 48645, Ленинградская обл., Приозерский район, п. Свободное) 64 гв.мсд - 34 омсп (с ордн) (в районе Сантьяго де Лас Вегас, в готовности к защите Командования ГСВК и к действиям в районах: Гавана, Артемиса, Батабано и Матансас) (в некоторых источниках указывается 43 омсп, так ли это?) (полковник ТОКМАЧЕВ Алексей Семенович) - 314 омсп (с 8.9.62).
Верно?

Номера 74, 146 на 1962 год были свободны, а были ли свободны номера 106 и 43 (именно 43, а не 34, т.к. 34 был занят)?

Кстати, еще один момент. 7-я омсбр формировалась на базе 496 омсп, но ее первым командиром назначен командиром 314-го омсп полковник Токмачев Алексей Семенович. Почему интересно для должности первого комбрига не подошел полковник Г.И. Коваленко?
Какие номера в/ч п.п. были у мотострелковых полков на Кубе?
Где можно найти фотографии полковников Некрасова и Коваленко?
От SpN35
К Жуков Андрей (09.11.2013 19:02:51)
Дата 09.11.2013 22:52:09

по ордн ...

>Ракетные дивизионы "Луна" в омсп были отдельными или линейными?

В трех полках были, оперативно подчиненные командирам полков, отд.дивизионы тактических ракет "Луна" (по 2 ПУ и 102 человека, по меморандуму от 06/09/1962 предпологалось 2-3 ордн, Н.С.Хрущев определил 7/09/62 3 ордн), 3х2 ПУ = 6 ПУ, всего было 24 ракеты с обычными и 12 ракет с ядерными БЧ по 2 кт.

С уважением.
От SpN35
К SpN35 (09.11.2013 22:52:09)
Дата 11.11.2013 00:44:44

Цитата с сайта МО РФ ...

"Мотострелковые полки располагались отдельно и на большом расстоянии друг от друга (70, 350, 400 км), ведение ими совместных боевых действий не предусматривалось. Для каждого полка назначалась зона боевых действий шириной до 200 км по фронту и глубиной 30-150 км, т.е. от северного до южного побережья острова.

Отдельные дивизионы тактических ракет «Луна» планировалось применять совместно с мотострелковыми полками, в связи с чем их решено было оперативно подчинить командирам мотострелковых полков и расположить в районах дислокации последних."

С уважением.
От Жуков Андрей
К SpN35 (09.11.2013 22:52:09)
Дата 10.11.2013 12:26:16

Re: по ордн

>В трех полках были, оперативно подчиненные командирам полков, отд.дивизионы тактических ракет "Луна" (по 2 ПУ и 102 человека, по меморандуму от 06/09/1962 предпологалось 2-3 ордн, Н.С.Хрущев определил 7/09/62 3 ордн), 3х2 ПУ = 6 ПУ, всего было 24 ракеты с обычными и 12 ракет с ядерными БЧ по 2 кт.
А кто был формирователем этих трех ордн?
От SpN35
К Жуков Андрей (10.11.2013 12:26:16)
Дата 11.11.2013 00:41:07

Re: по ордн

>А кто был формирователем этих трех ордн?
К сожалению пока без понятия.
От SpN35
К Жуков Андрей (09.11.2013 19:02:51)
Дата 09.11.2013 22:49:32

Смена нумерации (не позднее 03.09.1962 г.)

На 20 июня 1962 года полки имеют 300-е, 400-е номера.
Но уже 6 сентября 1962 года именуются иначе. То есть схема получается такая:

По меморандуму командующему ГСВК от 08.09.1962 года:
• 43-й омсп (с ордн)
• 74-й омсп (с ордн)
• 146-й омсп (с ордн)
• 106-й омсп

197 гв.мсп (ком. полковник Д.Т. Язов) 64 гв.мсд - 400 омсп (затем 106 омсп).
269 гв.мсп (ком. полковник В.П. Некрасов) 64 гв.мсд - 302 омсп (затем 74 омсп).
194 гв.мсп (ком. полковник А.С. Токмачев) 64 гв.мсд - 314 омсп (затем 43 омсп).
134 гв.мсп (ком. полковник Г.И. Коваленко) 45 гв.мсд - 496 омсп (затем 146 омсп).

С уважением.
От Жуков Андрей
К SpN35 (09.11.2013 22:49:32)
Дата 10.11.2013 12:38:17

Re: Смена нумерации...

>По меморандуму командующему ГСВК от 08.09.1962 года:
В каком источнике информации вы взяли эти данные?
Чувствуется мне что это какой то перевод с нерусского языка, ибо как вида служебных документов в МО СССР "меморандум" - такого понятия не было. Видимо речь идет о директиве либо МО СССР либо ГШ. Т.к. кто еще мог командующему ГСВК отдавать указания?
От SpN35
К Жуков Андрей (10.11.2013 12:38:17)
Дата 11.11.2013 00:40:26

Re: Смена нумерации...

>>По меморандуму командующему ГСВК от 08.09.1962 года:
>В каком источнике информации вы взяли эти данные?
>Чувствуется мне что это какой то перевод с нерусского языка, ибо как вида служебных документов в МО СССР "меморандум" - такого понятия не было. Видимо речь идет о директиве либо МО СССР либо ГШ. Т.к. кто еще мог командующему ГСВК отдавать указания?

Приветствую!
Ну меморандум - это Записка (Докладная Записка).

Это отсюда, перевод слитых в свое время доков на Запад:

- http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB14/doc18.htm Архивные документы.
- Директивы министра обороны по выделению войск (сил) и их отправке на Кубу, которые 13 июля 1962 г. были разосланы в РВСН за № 75273-ов, СВ за № 79602, Войска ПВО страны за № 79603, ВМФ за № 79604 и ВВС за № 79605. ЦАМО РФ. Ф.16. Оп.3753. Д.1. Л.21-29.

Там хватает и ксерокопий.

Вот ещё хорошая ссылка:
http://alerozin.narod.ru/Cuba1962.htm

С уважением.

От Жуков Андрей
К SpN35 (11.11.2013 00:40:26)
Дата 11.11.2013 07:45:29

Re: Смена нумерации...

>Там хватает и ксерокопий.
А где там ксерокопии смотреть?
От SpN35
К Жуков Андрей (11.11.2013 07:45:29)
Дата 12.11.2013 01:54:34

Re: Смена нумерации...

>>Там хватает и ксерокопий.
>А где там ксерокопии смотреть?

Вот ссылка на более полный источник (вторичный):
http://www.wilsoncenter.org/sites/default/files/CWIHP_Bulletin_11.pdf
Смотри стр. 254-262.

Это бумаги Из библиотеки Конгресса (архив Волкогонова), я сохранил, только один файл, и то не по теме.

С уважением.

От Жуков Андрей
К SpN35 (12.11.2013 01:54:34)
Дата 12.11.2013 07:35:09

Re: Смена нумерации...

>Вот ссылка на более полный источник (вторичный):
> http://www.wilsoncenter.org/sites/default/files/CWIHP_Bulletin_11.pdf
> Смотри стр. 254-262.
Спасибо!
>Это бумаги Из библиотеки Конгресса (архив Волкогонова), я сохранил, только один файл, и то не по теме.
Вы были в библиотеке Конгресса?
И там архив Волкогонова выдают любому смертному?


От Жуков Андрей
К SpN35 (11.11.2013 00:40:26)
Дата 11.11.2013 07:34:26

Re: Смена нумерации...

>Ну меморандум - это Записка (Докладная Записка).
Плохо переводчики значит слитый документ на русский обратно перевели.
>Это отсюда, перевод слитых в свое время доков на Запад:
>- http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB14/doc18.htm Архивные документы.
>- Директивы министра обороны по выделению войск (сил) и их отправке на Кубу, которые 13 июля 1962 г. были разосланы в РВСН за № 75273-ов, СВ за № 79602, Войска ПВО страны за № 79603, ВМФ за № 79604 и ВВС за № 79605. ЦАМО РФ. Ф.16. Оп.3753. Д.1. Л.21-29.
Спасибо!
Меня всегда удивляло, что информацию об интересных моментах истории своих Вооруженных Сил мы получаем не от России, а от Запада. Причем источник информации оказывается слитым на Запад и переведен снова на русский.
Единственно, мне кажется что номера директив 79602, 79603, 79604, 79605 - это не полные номера, т.к. структура номера директивы должна быть примерно 314/1/0079603.
Интересно, что еще ссылка на ЦАМО дается. Но речь видимо идет не о 16-м фонде (а это Управление военных сообщений ГШ), а о фонде 16А (а это Оперативное управление ГШ). Это две совершенно разные вещи. Многие историки путаются и не понимают значения буквы А и ее не ставят.
>Вот ещё хорошая ссылка:
> http://alerozin.narod.ru/Cuba1962.htm
Спасибо!
От Жуков Андрей
К SpN35 (09.11.2013 22:49:32)
Дата 10.11.2013 12:27:19

Re: Смена нумерации...

Почему в полку Язова не было ракетного дивизиона?
От Samsv
К Жуков Андрей (09.11.2013 19:02:51)
Дата 09.11.2013 22:22:10

Наверное можно найти на форуме http://www.gsvsk.ru/ (-)