От Роман Алымов
К KGI
Дата 30.11.2013 00:35:20
Рубрики Современность; Флот;

ИМХО правильно что не поверили (+)

Доброе время суток!
Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам, молодые профессионалы - клерчить в лондонских офисах.
С уважением, Роман
От ttt2
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 01.12.2013 11:36:31

Это неверно совершенно

> Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам, молодые профессионалы - клерчить в лондонских офисах.

Что изменит отмена виз?

Кто хочет может визу оформить без проблем сейчас.

Разрешение виз нелегалам работу не разрешит и пособий им не даст.

Россия проигрывает не из за виз, а из за неспособности создать собственную промышленную экономику и использовать собственный рынок для своей промышленности. Например 90 процентов денег на автомобили уходит чужим фирмам. Бесконечное высасывание природных ресурсов только вредно для экономики. Если бы у России появилась развивающаяся промышленность, Украина пошла бы скорее с нами.

>С уважением, Роман
С уважением
От ВладимирНС
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 18:33:02

По этой логике еще проще было бы отменить

визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.
Гениально!
От vavilon
К ВладимирНС (30.11.2013 18:33:02)
Дата 01.12.2013 15:46:24

говорят (С), одно из главных препятствий - наш безвизовый режим со средней Азией

>визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.

получать еще и их ЕС совсем не готов.
От Alex Lee
К vavilon (01.12.2013 15:46:24)
Дата 02.12.2013 16:19:56

Безвизовый вьезд не означает отсутствие паспортного и прочего контроля. (-)
От Лейтенант
К ВладимирНС (30.11.2013 18:33:02)
Дата 01.12.2013 00:17:06

Что-то с логикой у Вас не то - это очевидно контрпродуктивная стратегия

>визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.

И какой будет результат? Все кто уверен, что за бугром медом намазано туда сваливают. Остаются пенсионеры и антизападно настроенный электорат, а потом еще возвращаются, те кто поехал за медом а вляпался совсем не в мед. Ну и какой будет результат на выборах? Для захвата страны демократическим путем, наоборот нужно постараться, чтобы электорат в европу очень хотел, но попасть туда надолго не мог.
От Гриша
К Лейтенант (01.12.2013 00:17:06)
Дата 01.12.2013 03:17:45

Re: Что-то с...

>>визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.
>
>И какой будет результат? Все кто уверен, что за бугром медом намазано туда сваливают. Остаются пенсионеры и антизападно настроенный электорат, а потом еще возвращаются, те кто поехал за медом а вляпался совсем не в мед. Ну и какой будет результат на выборах? Для захвата страны демократическим путем, наоборот нужно постараться, чтобы электорат в европу очень хотел, но попасть туда надолго не мог.

По Южной Америке (в среднем), мнение о США пропорционально количеству эмигрантов в него. Чем больше эмигрантов тем лучше. Так что похоже влияют и звонки от родственников благополучно устроившихся. Кстати, возвращаются не только вляпавшиеся а и те которые хотят жить на свою заначку, построив хасиенду в любимом уездном городе N.
От Роман Алымов
К Лейтенант (01.12.2013 00:17:06)
Дата 01.12.2013 00:20:53

Захват страны не нужен (+)

Доброе время суток!
Достаточно того, чтобы остались те, кто ни на что не способен, и редкие фанаты\фанатики, которые есть всегда но их слишком мало.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (01.12.2013 00:20:53)
Дата 01.12.2013 01:46:00

Re: Захват страны...

>Достаточно того, чтобы остались те, кто ни на что не способен

А Вы не допускаете, что как раз эти первыми и свалят вместе с теми кто способен на многое, но исключительно негативное. А то я уже слышал формулировку "у нас преступности почти нет - все уехали на заработки".
От Роман Алымов
К ВладимирНС (30.11.2013 18:33:02)
Дата 30.11.2013 23:45:06

Именно это я и говорю (-)
От Pav.Riga
К Роман Алымов (30.11.2013 23:45:06)
Дата 01.12.2013 02:10:53

Re: Именно это я и говорю -главное социальное официально в Британии

Главное социальное пособие официальное в Британии гражданин Евросоюза может получать,а это 800 фунтов на ребенка в месяц ,против 8 лат на ребенка в месяц в "соседней" Латвии вот и уезжают туда из Латвии медсестры,получающие в муниципальной больнице еще и бесплатную квартиру и полицейский придушенные иппотекой взявшись за работу по полученной еще в прошлом веке в техникуме специальности...и их дети все же оживляют картинку в школе небольшого шотландского городка.
А то в начале 90-х наблюдал шок английской семьи у школы в Риге при виде выходящих с урока - "Смотри и ни одного цветного ! "


С уважением к Вашему мнению.
От FED-2
К Pav.Riga (01.12.2013 02:10:53)
Дата 01.12.2013 21:01:21

Где в Великобритании можно получать 800 фунтов на ребёна в месяц?

Здравствуйте!

> Главное социальное пособие официальное в Британии гражданин Евросоюза может получать,а это 800 фунтов на ребенка в месяц ,против 8 лат на ребенка в месяц в "соседней" Латвии вот и уезжают туда из Латвии медсестры,получающие в муниципальной больнице еще и бесплатную квартиру и полицейский придушенные иппотекой взявшись за работу по полученной еще в прошлом веке в техникуме специальности...и их дети все же оживляют картинку в школе небольшого шотландского городка.
>А то в начале 90-х наблюдал шок английской семьи у школы в Риге при виде выходящих с урока - "Смотри и ни одного цветного ! "

Я сию минуту туда перееду. Может это рядом с тем местом, где переклеивают этикетки на турецких маслинах?

В моей Великобритании на первого ребёнка можна получать 20 фунтов в неделю. На остальных - по 13.

https://www.gov.uk/child-benefit-rates .

С уважением,
Алик
От Андрей Чистяков
К FED-2 (01.12.2013 21:01:21)
Дата 02.12.2013 01:18:57

Не расстраивайте людей. Они любят свою собственную "явропу", нам неведомую. :-) (-)
От Alpaka
К ВладимирНС (30.11.2013 18:33:02)
Дата 30.11.2013 18:55:03

Ре: По этой...

>визы ЕС для россиян - и бороться не надо, все подаются в прислугу, сантехники и клерки на Запад.
>Гениально!

кстати-да, и самое главное-никакого противостояния. но врожденный нацизм европейцев не позволит.

Алпака
От Forger
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 17:36:41

Чушь, какую-то говорите

Днепропетровский ИЧМ до сих пор кормится с ЗСМК. И будет кормиться, потму, что ВостФИЧМ в Новокузнецке, созданный в 1982 году разогнали. А в целом Евраз использует не только мощности украинской металлургии, но и научные вещи. В итоге, если все это хлопнется, Евраз уйдет на московский ИЧМ, а укрИЧМ останется без половины заказов. И мы говорим только про науку и про конкретных олигархов.
Только по Новокузнецку есть куча радостных собственников, что укрохохлы идут в ЕС, Новокузнецкий вагоностроительный завод спит и видит,чтобы начать производить некие полуплатформы, которые делают на Украине подешевке.
Собственно для российских металлургов в целом, уход укров в ЕС, только благо.
От Брейнштиль
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 15:14:31

Re: ИМХО правильно...


> Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам, молодые профессионалы - клерчить в лондонских офисах.

Есть такая составляющая. Демография белой Европы оставляет желать лучшего, растущие оравы всяческих беженцев в качестве квалифицированной рабсилы всерьёз рассматривать не приходится. Но, открыв границы для Польши и Балтии, европейцы рассчитывали на 14 тыс. гастрарбайтеров, а "понаехало" 700 тыс. Добавлять к ним пару-тройку миллионов украинских - не резон.
От Лейтенант
К Брейнштиль (30.11.2013 15:14:31)
Дата 30.11.2013 15:53:14

Да какое там "добавить"

На примере Молдавии - из 4 с хвостиком миллионов населения 700 тыс. на заработках частично в РФ, частично в Италии и Португалии. Был там недавно в одном райцентре - так вот из этого райцентра ходит "маршрутка" - угадайте куда ... в Рим (в Москву и Питер, ксатати тоже). А соглашение об ассоциации они только вот позавчера подписали.
От Брейнштиль
К Лейтенант (30.11.2013 15:53:14)
Дата 30.11.2013 16:03:50

Re: Да какое...

>На примере Молдавии - из 4 с хвостиком миллионов населения 700 тыс. на заработках частично в РФ, частично в Италии и Португалии. Был там недавно в одном райцентре - так вот из этого райцентра ходит "маршрутка" - угадайте куда ... в Рим (в Москву и Питер, ксатати тоже). А соглашение об ассоциации они только вот позавчера подписали.

И каждый год уезжает всё больше и больше. А с учётом того, что "барьер стал ниже" - разом свали ещё миллион, который не мог/не хотел собирать деньги на визу.
От Лейтенант
К Брейнштиль (30.11.2013 16:03:50)
Дата 30.11.2013 16:12:12

Re: Да какое...

>И каждый год уезжает всё больше и больше. А с учётом того, что "барьер стал ниже" - разом свали ещё миллион который не мог/не хотел собирать деньги на визу.

Экий Вы фантазер, еще - миллион, это уже все население в трудоспособном возрасте получиться, вплоть до министров и местных олигархов. Большая часть из тех кто сейчас не на заработках, за границей на заработках уже побывали, но или решили, что дома лучше устроены, или что здоровья на заработки нехватает. А с деньгами на визу особых проблем нет - имеется теневая инфраструктура позволяющая купить визу в кредит. Вокруг остановки "римской" маршрутки все столбы объявлениями уклеены. Спрашивал у местных - говорят что не развод.
От А.Никольский
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 10:18:08

почему же тогда ЕС три копейки пожалел

Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам,
++++++++++
чтобы продавить кредиты МВФ на менее жестких условиях - ведь только из-за этого Янукович и отменил это историческое подписание? Не надо было даже безвизовый режим обещать (он кстати не означает разрешений на работу). А сейчас ЕС типа лицо потерял.
Что касается отъезда туда работать - думаю, значительная часть уже уехала и снятие визового режима несколько увеличит только количество занятых на всяких грязных работах нелегалов
От Брейнштиль
К А.Никольский (30.11.2013 10:18:08)
Дата 30.11.2013 15:47:01

Re: почему же...


>чтобы продавить кредиты МВФ на менее жестких условиях - ведь только из-за этого Янукович и отменил это историческое подписание?

Не только поэтому. Посадив Юлю, Янукович дезавуировал пословицу "Ворон ворону глаз не выклюет", вследствие чего, при смене власти (а при кол-ве косяков, навороченных регионалами это более чем вероятно) для него первоочередной проблемой станет сохранение собственной жизни и свободы.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (30.11.2013 10:18:08)
Дата 30.11.2013 15:25:37

Re: почему же...

>чтобы продавить кредиты МВФ на менее жестких условиях - ведь только из-за этого Янукович и отменил это историческое подписание?

Потому что Янукович отменил все не из-за денег, а мотивы его действий несколько иные. Деньги и "шантаж Кремля" в исполнении Януковича - это очередной развод лохов. ИМХО, на Западе все отлично поняли и знали. Потому когда Янукович в очередной раз вещал об этом Меркель за коктейлем, она залпом допила шапусик и откланялась, завершая эту бадягу.
От ZhekaB
К Евгений Путилов (30.11.2013 15:25:37)
Дата 30.11.2013 16:45:31

Re: почему же...

>Потому что Янукович отменил все не из-за денег, а мотивы его действий несколько иные. Деньги и "шантаж Кремля" в исполнении Януковича - это очередной развод лохов. ИМХО, на Западе все отлично поняли и знали. Потому когда Янукович в очередной раз вещал об этом Меркель за коктейлем, она залпом допила шапусик и откланялась, завершая эту бадягу.
Каковы же мотивы?
Может все-таки из-за других денег, а не вообще не из-за денег? ;)
От Евгений Путилов
К ZhekaB (30.11.2013 16:45:31)
Дата 30.11.2013 16:50:00

Re: почему же...


>Может все-таки из-за других денег, а не вообще не из-за денег? ;)

вообще не из-за денег
От Dimka
К Евгений Путилов (30.11.2013 16:50:00)
Дата 30.11.2013 23:50:44

А почему? (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (30.11.2013 10:18:08)
Дата 30.11.2013 11:34:34

Потому что пока это не нужно им (+)

Доброе время суток!
Те же греки и испанцы, затянувшие пояса до предела, костьми лягут на пути этой польско-литовской затеи. Более того, провал восточного партнёрства, перемещавшего фокус интереса ЕС на восток, объективно юго-западной Европе выгоден.
А понимание, что украинской власти нет другого пути сохранить себя как класс, кроме как утащить Украину от России - не добавляет европейцам желания финансировать процесс. Это яблоко и так к ним упадёт.
С уважением, Роман
От xab
К Роман Алымов (30.11.2013 11:34:34)
Дата 03.12.2013 11:03:37

Re: Потому что...

>Доброе время суток!
> Те же греки и испанцы, затянувшие пояса до предела, костьми лягут на пути этой польско-литовской затеи.

То есть греки и испанцы уже не относятся к Западу с его бесконечной финансовой мошью?
Или финансовая мошь сильно преувеличенна?
От объект 925
К xab (03.12.2013 11:03:37)
Дата 03.12.2013 11:07:27

Ре: Потому что...

>То есть греки и испанцы уже не относятся к Западу с его бесконечной финансовой мошью?
++++
"Запад" ето вот
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Holy_Roman_Empire_1000_map-de.png



Алеxей
От Dervish
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 07:49:01

Уровень безработицы в Европах показывает что ЕС нужна не рабочая сила, а рынок (-)

-
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 01:09:59

Re: ИМХО правильно...

> Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо...

Ситуация априори наоборот. Западу это особо и не надо сейчас.
А вот Украина уйдет туда -- рано или поздно. Ну потому что это объективно вернее, а на Вите (Януковиче) свет клином не сошелся, они его могут, если что, и пинком под зад еще раз... :-))
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (30.11.2013 01:09:59)
Дата 30.11.2013 01:17:14

Если Запад не захочет - не уйдёт (+)

Доброе время суток!
А если действительно захочет - уйдёт не то что Украина, а даже Россия (экономические возможности Запада вполне позволяют перекупить в той или иной форме всё политически активное население РФ, остальные ничего не решают).
С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (30.11.2013 01:17:14)
Дата 02.12.2013 20:17:13

Re: Если Запад...

>Доброе время суток!
> А если действительно захочет - уйдёт не то что Украина, а даже Россия (экономические возможности Запада вполне позволяют перекупить в той или иной форме всё политически активное население РФ, остальные ничего не решают).
Гон
>С уважением, Роман
От landman
К Flanker (02.12.2013 20:17:13)
Дата 02.12.2013 20:36:01

Re: Если Запад...

Доброго всем времени суток
>>Доброе время суток!
>> А если действительно захочет - уйдёт не то что Украина, а даже Россия (экономические возможности Запада вполне позволяют перекупить в той или иной форме всё политически активное население РФ, остальные ничего не решают).
>Гон

***Это Маасква

>>С уважением, Роман
С уважением Олег
От GiantToad
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 00:59:36

Уедут все, кто хоть что-то умеет.

Строители - все, кроме разнорабочих.
Водители - все, кто имеет международные лицензии.
Программисты останутся - им и так неплохо платят.
Сварщики - все.

Специалисты - все, кто говорит по-английски.

Это приведет к перераспределению доходов в обществе, повышению оплаты и оптимизации труда.

Грубо говоря на лексусы денег не хватит, капиталистам и манагерам придется подвязать пояса, строитель будет получать 1000 баксов, прораб 2000, а не 500-10000, как сейчас.

Грубый пример организации стройки - роют траншею под кабель в Швеции и в Украине:
1. В Швеции бригада из двух бодрых строителей с зп 3000 баксов приезжает на фуре, груженой техникой - экскаватор небольшой, бульдозер, в ковше которого в тч возят мусор, какой-то бур, ещё непонятная вещь какая-то. Сгружают что нужно и работают.
2. В Украине бригада из 10 задолбанных человек с зп 300 долларов с ломами и лопатами работает, а погонять её на 10 минут раз в два дня приезжает жирун на лексусе за 80.000 баксов, который и имеет с объекта пару сотен баксов в день.

От Андрей Чистяков
К GiantToad (30.11.2013 00:59:36)
Дата 02.12.2013 01:42:15

Кто хочет, тот и сейчас уезжает. (+)

Здравствуйте,

>1. В Швеции бригада из двух бодрых строителей с зп 3000 баксов приезжает на фуре, груженой техникой - экскаватор небольшой, бульдозер, в ковше которого в тч возят мусор, какой-то бур, ещё непонятная вещь какая-то. Сгружают что нужно и работают.

Я всегда умиляюсь взгляду на жизнь "на Западе" с Востока. Цикаво до коликов.

Всего хорошего, Андрей.
От GiantToad
К GiantToad (30.11.2013 00:59:36)
Дата 30.11.2013 01:01:25

В примере стоимость объекта где-то равной получается

100 баксов строителям-бухарям, 200 прорабу.
В Швеции 120 каждому строителю в день, вместо лексуса и цацек прораба - техника.

За скорость не скажу.
От Лейтенант
К GiantToad (30.11.2013 01:01:25)
Дата 30.11.2013 16:02:19

Ой ли

> вместо лексуса и цацек прораба - техника.
Сдается мне, что эта техника может и подороже лексуса выйти. Во всяком случае до сих пор ценовая конкуренция роботов с условными китайцами обычно заканчивалась не в пользу китайцев.
От KGI
К Роман Алымов (30.11.2013 00:35:20)
Дата 30.11.2013 00:41:51

ИМХО, Вы сейчас лозунгами из телевизора разговариваете(+)

>Доброе время суток!
> Объективно говоря в серьёзной борьбе за Украину с Западом у России нет шансов - вся эта бодяга продолжается только до тех пор, пока Западу это не особо надо. Как только пойдёт борьба по-настоящему - достаточно будет отмены виз с ЕС и всё, трудовая Украина уехала составлять конкуренцию польским сантехникам, молодые профессионалы - клерчить в лондонских офисах.
>С уважением, Роман

про польских сантехников, литовских программистов и тд. Щас эту тему по первому каналу активно педалируют:).
От Манлихер
К KGI (30.11.2013 00:41:51)
Дата 01.12.2013 05:17:17

Зря смеетесь. Impress Page вполне себе достойный движок (+)

Моё почтение
>
>про польских сантехников, литовских программистов и тд. Щас эту тему по первому каналу активно педалируют:).

...к вопросу о литовских программистах.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К KGI (30.11.2013 00:41:51)
Дата 30.11.2013 00:59:44

Не знал, что Кэмерон у первого канала на содержании (+)

Доброе время суток!

>про польских сантехников, литовских программистов и тд. Щас эту тему по первому каналу активно педалируют:).

*****Вот почитайте http://www.vestifinance.ru/articles/36034
И ещё увлекательное чтение: http://inosmi.ru/world/20131108/214586285.html

Румынские чиновники, кстати, на это с обидой отвечают, что никакого наплыва от них не будет, так как все кто мог уехать - уже давно уехали....

С уважением, Роман
От BallsBuster2
К Роман Алымов (30.11.2013 00:59:44)
Дата 02.12.2013 01:30:24

Re: Не знал,...

В свое время с такой же обидой в 2004 году тоже самое говорили польские чиновники... а вон оно как вышло.