От yav
К Sergey Ilyin
Дата 29.11.2013 13:12:24
Рубрики WWII; Флот;

Re: Тирпиц. Он...





>Submarine P 54 sighted TIRPITZ and HIPPER with six destroyers in 71-38N, 28-16E, steering 060 degrees at 22 knots.

>(Part I of the Commander in Chief, Home Fleet’s War Diary, For the period 1st – 15th July 1942. Source: ADM 199/429)
> http://www.naval-history.net/xDKWD-HF1942c.htm


>А теперь собственно то, ради чего написана вся эта стена текста. Берем в руки гугльмап, забиваем в него координаты из вахтенного журнала Лунина, забиваем координаты из сообщения P54 -- и получаем расстояние между этими двумя точками 134 километра или 72 морские мили. Деление цифры "72" на 3.5 часа между радиограммами дает нам скорость 20.5 узлов. По прямой, без учета противолодочных зигзагов. Вот примерно так.

Можно было и не делать таких сложных вычислений. :) В донесении подлодки указана скорость с которой двигалось немецкое соединение.
От Sergey Ilyin
К yav (29.11.2013 13:12:24)
Дата 29.11.2013 13:45:07

Re: Тирпиц. Он...

>>Submarine P 54 sighted TIRPITZ and HIPPER with six destroyers in 71-38N, 28-16E, steering 060 degrees at 22 knots.
>
>>(Part I of the Commander in Chief, Home Fleet’s War Diary, For the period 1st – 15th July 1942. Source: ADM 199/429)
>> http://www.naval-history.net/xDKWD-HF1942c.htm
>

>>А теперь собственно то, ради чего написана вся эта стена текста. Берем в руки гугльмап, забиваем в него координаты из вахтенного журнала Лунина, забиваем координаты из сообщения P54 -- и получаем расстояние между этими двумя точками 134 километра или 72 морские мили. Деление цифры "72" на 3.5 часа между радиограммами дает нам скорость 20.5 узлов. По прямой, без учета противолодочных зигзагов. Вот примерно так.
>
>Можно было и не делать таких сложных вычислений. :) В донесении подлодки указана скорость с которой двигалось немецкое соединение.

Так "попаданцы" отрицают правильность определения скорости цели с лодки -- "качнуло, тряхнуло, перископ залило чаем". Но уж собственные координаты на лодке худо-бедно знали.


Нашел, кстати, источник про "10-узловой ход" -- доклад с самолета-разведчика Ил-4 2-го АП ВВС СФ.


С уважением, СИ
От Олег...
К Sergey Ilyin (29.11.2013 13:45:07)
Дата 29.11.2013 15:22:11

Я вообще не понимаю, как мы войну выиграли?

Куда не копни, каждый конкретный случай - оказывается не было такого. Этого не топили, того не сбивали, третьего не подбивали, и так везде. Не понимаю, каким образом Красная Армия в Берлине оказалась.
От Д.Белоусов
К Олег... (29.11.2013 15:22:11)
Дата 30.11.2013 19:36:54

Видите ли, войну выиграли отнють не "мы". А мы - ничего не выиграли покамест (-)
От Дуст
К Олег... (29.11.2013 15:22:11)
Дата 30.11.2013 01:56:13

B "международной сети интернет" пишут, что в своем последнем походе...

>Куда не копни, каждый конкретный случай - оказывается не было такого.

... лодка Фисановича вышла за пределы выделенного британцами коридора безопасности, и поэтому была атакована и потоплена британским "либерейтором". Британские исследователи решили "копнуть этот случай"(с). Оказалось, что лодка была точно в коридоре (bang on!), а с курса сбылся (на сотню миль) самолет. Согласно архивным документам, экипаж самолета получил взыскание. Так, что вобщем вы, конечно, правы...
От Казанский
К Олег... (29.11.2013 15:22:11)
Дата 30.11.2013 00:00:37

Re: Я вообще...

>Куда не копни, каждый конкретный случай - оказывается не было такого. Этого не топили, того не сбивали, третьего не подбивали, и так везде. Не понимаю, каким образом Красная Армия в Берлине оказалась.
 Ну так за красных был один подленький генерал,который вообще не честно воевал,не конвенционно,предлагаю его судить гаагским трибуналом за преступления против европейского человечества.Немецкие генералы не дадут соврать что звали его генерал Мороз,еще у него в подручных были некие Грязь,Большие Расстояния,"Ночные воры" и прочие комиссарские выкормыши.А иначе бы большевикам не в жисть не победить.
От Forger
К Олег... (29.11.2013 15:22:11)
Дата 29.11.2013 16:54:16

Олег, я вот ниже в дискуссии о Ли-2

привожу примеры (они все ниже):
- Интервью с ветераном АДД: топливо танкам во время наступления АДД возили и сбрасывали и на аэродромы - ВСЕ МИМО
- эвакуация (мнение - авиации не хватало, не освоили, и т.д.) - 35 тысяч вывезли за месяц. ГРАЖДАНСКИХ - первоисточник. Т.е. больше тысячи в день.
Ну... Это специфика ВИФа
От vladvitkam
К Олег... (29.11.2013 15:22:11)
Дата 29.11.2013 16:05:09

Re: Олег, дело в том, что реальность разветвилась

>Куда не копни, каждый конкретный случай - оказывается не было такого. Этого не топили, того не сбивали, третьего не подбивали, и так везде. Не понимаю, каким образом Красная Армия в Берлине оказалась.

и мы сейчас не в той ветке. В нашей ветке война проиграна

а где-то, в параллельном пространстве, да, были 28 панфиловцев и штурм рейхстага. Там на границах СЭВа сегодня стоят очереди западногерманских гастарбайтеров
От GiantToad
К vladvitkam (29.11.2013 16:05:09)
Дата 30.11.2013 02:09:40

И штурма Рейхстага не было? (-)
От vladvitkam
К GiantToad (30.11.2013 02:09:40)
Дата 04.12.2013 16:35:54

Re: И штурма...

был, но не у нас
мы наблюдаем чужую историю, думая, что она наша
да нифига - это просто такая фишка струйных миров
От GiantToad
К vladvitkam (04.12.2013 16:35:54)
Дата 04.12.2013 17:36:02

Re: И штурма...

>был, но не у нас
>мы наблюдаем чужую историю, думая, что она наша

Она не моя и не Ваша, конечно, я тогда не родился, моя история началась 30 лет назад.

>да нифига - это просто такая фишка струйных миров

А что это за миры?
От Sergey Ilyin
К Олег... (29.11.2013 15:22:11)
Дата 29.11.2013 16:01:12

Ну, на море мы ее и не выиграли. На море ее союзники выиграли (+)

>Куда не копни, каждый конкретный случай - оказывается не было такого.
С одной стороны, в последние 20 лет на попадание в "Тирпиц" никто всерьез не претендует. Случай перешел в разряд легенд и мифов, как панфиловцев (я не исключаю создание фильма, да)

С другой стороны, если взять Юргена Ровера про "Allied submarines..." то там в заметных количествах имеются "незарегистрированные победы" наших ПЛ -- подрывы немецких судов на выставленных минах.


С уважением, СИ
От Llandaff
К Sergey Ilyin (29.11.2013 16:01:12)
Дата 29.11.2013 16:30:43

Re: Ну, на...

>С одной стороны, в последние 20 лет на попадание в "Тирпиц" никто всерьез не претендует. Случай перешел в разряд легенд и мифов, как панфиловцев (я не исключаю создание фильма, да)

Есть уже. Сериал по телевизору про PQ-17.
От ЖУР
К Олег... (29.11.2013 15:22:11)
Дата 29.11.2013 15:39:56

Вы просто мало копали

>Куда не копни, каждый конкретный случай - оказывается не было такого. Этого не топили, того не сбивали, третьего не подбивали, и так везде. Не понимаю, каким образом Красная Армия в Берлине оказалась.

В немецких документах полно про то как наши подбивали.
Что не отменяет необходимости проверки наших заявок(или любых других).

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (29.11.2013 15:39:56)
Дата 29.11.2013 16:00:17

Ну так может поподробнее опишите?

>В немецких документах полно про то как наши подбивали.

Ну так надо, как мне кажется, популяризовать сначала то что описано в немецких документах, прежде чем развенчивать мифы. Разве не так?
От ЖУР
К Олег... (29.11.2013 16:00:17)
Дата 29.11.2013 16:16:43

Что конкретно поподробнее описать?

>Ну так надо, как мне кажется, популяризовать сначала то что описано в немецких документах, прежде чем развенчивать мифы. Разве не так?

Что значит "надо"? Если бы это делалось на бюджетные деньги тогда это "надо" может быть уместно. А так за свой счет и в свободное время каждый "копает" тему которая ему интересна. Вон люди про разгром колонны 19 немецкой тд у Ильинского ФИ издали (в т.ч. и на базе немецких документов). Тактикал пресс сейчас целую серию книг запускает с современным подходом т.е. с привлечением максимального круга источников.


ЖУР
От Lazy Cat
К ЖУР (29.11.2013 16:16:43)
Дата 29.11.2013 16:45:04

А можно вас ссылку попросить...

...вот про это.

>> Вон люди про разгром колонны 19 немецкой тд у Ильинского ФИ издали (в т.ч. и на базе немецких документов).

так сходу не наяндексил
:(
От ЖУР
К Lazy Cat (29.11.2013 16:45:04)
Дата 29.11.2013 17:03:55

Re: А можно

Это автор об этом выпуске ФИ:

http://38t.livejournal.com/338912.html



ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Олег... (29.11.2013 15:22:11)
Дата 29.11.2013 15:27:57

На первом месте - разбить замыслы врага (Сунь Дзы) (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (29.11.2013 15:27:57)
Дата 29.11.2013 15:30:11

То есть кроме замыслов мы ничего не разбили, так?

Погодите, через десяток лет окажется, что и замыслов мы не разбивали.
От Koshak
К Олег... (29.11.2013 15:30:11)
Дата 29.11.2013 15:53:43

Re: То есть...

>Погодите, через десяток лет окажется, что и замыслов мы не разбивали.
Ну так видимо так оно и есть, и вообще цели ВМВ Германией достигнуты, есть неограниченный доступ к ресурсам и рынкам сбыта
От Олег...
К Koshak (29.11.2013 15:53:43)
Дата 29.11.2013 16:01:05

Это уже сильно после достигнуто...

Понятно, что военным путем этого сделать не удалось. Речь об этом?