От Дмитрий Федоров
К All
Дата 30.11.2013 00:39:27
Рубрики WWII;

Вопрос А.Исаеву про Сталинград

Добрый день,

В книге "Сталинград - За Волгой для нас земли нет" вы довольно детально показали численный и боевой состав наших частей на момент первого штурма города (14.09), но ни словом не обмолвились о том в каком состоянии были немецкие части, штурмующие город - 24 ТД, 71, 295 и 389ПД. Не могли бы вы раскрыть вопрос о силе батальонов этих частей на на 14.09?

Судя по количеству танков в 24ТД на 14.09, состояние немецких частей было не ахти.

С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (30.11.2013 00:39:27)
Дата 30.11.2013 09:39:11

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Добрый день,

>В книге "Сталинград - За Волгой для нас земли нет" вы довольно детально показали численный и боевой состав наших частей на момент первого штурма города (14.09), но ни словом не обмолвились о том в каком состоянии были немецкие части, штурмующие город - 24 ТД, 71, 295 и 389ПД. Не могли бы вы раскрыть вопрос о силе батальонов этих частей на на 14.09?

71 - 8 слабых пб, средний сапб;

295 - 2 почти сильных, 3 средних, 2 слабых пб, средний сапб;

389 - 1 почти сильный, 3 средних, 2 слабых пб, средний сапб;

24 - 2 почти сильных, 2 средних пб, средний сапб.

David M. Glantz with Jonathan M. House. Armageddon in Stalingrad: September-November 1942. University Press of Kansas, 2009. P. 137, 231.

Гланц в примечании (p. 747) раскрывает численные показатели состояния батальонов следующим образом:

Пехотные батальоны: установленная численность - 900-1000 человек
Сильный - 700 и более человек;
Почти сильный - 500-700;
Средний - 400-500;
Слабый - 300-400;
Выдохшийся - менее 300 человек.

Танко-гренадерские батальоны: установленная численность - 950-1000 человек
Сильный - 700 и более человек;
Почти сильный - 500-700;
Средний - 400-500;
Слабый - 300-400;
Выдохшийся - менее 300 человек.

Саперные батальоны: установленная численность - 843-885 человек
Сильный - 600 и более человек;
Почти сильный - 400-600;
Средний - 300-400;
Слабый - 200-300;
Выдохшийся - менее 200 человек.

В другом источнике даются другие численные данные, но, видимо, там считают только "штыки" батальонов:

Сильный - 400 человек;
Почти сильный - 300-400;
Средний - 200-300;
Слабый - 100-200;
Выдохшийся - менее 100 человек.

Manfred Kehrig. Stalingrad. Analyse und Dokumentation einer Schlacht. Stuttgart, 1974. S. 623.

Таблица перевода терминов
Немецкий          Английский     Русский

stark             strong         сильный

mittelstark       medium strong  почти сильный

durchschnittlich  average        средний

schwach           weak           слабый

abgekaempft       exhausted      выдохшийся
>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Jager01
К Пауль (30.11.2013 09:39:11)
Дата 30.11.2013 22:38:29

Большое спасибо за информацию и ссылки. (-)
От Дмитрий Федоров
К Пауль (30.11.2013 09:39:11)
Дата 30.11.2013 13:47:08

Re: Вопрос А.Исаеву...

Добрый день,

>71 - 8 слабых пб, средний сапб;
>295 - 2 почти сильных, 3 средних, 2 слабых пб, средний сапб;
>389 - 1 почти сильный, 3 средних, 2 слабых пб, средний сапб;
>24 - 2 почти сильных, 2 средних пб, средний сапб.
>David M. Glantz with Jonathan M. House. Armageddon in Stalingrad: September-November 1942. University Press of Kansas, 2009. P. 137, 231.
Спасибо! А по 29МПД есть данные там?

С уважением,
От Пауль
К Дмитрий Федоров (30.11.2013 13:47:08)
Дата 30.11.2013 23:18:57

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Спасибо! А по 29МПД есть данные там?

На 14 сентября 3 почти сильных и 3 средних пб, сильный сапб.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Федоров
К Пауль (30.11.2013 23:18:57)
Дата 30.11.2013 23:40:06

Спасибо еще раз! (-)
От panzeralex
К Пауль (30.11.2013 09:39:11)
Дата 30.11.2013 11:22:47

Re: Вопрос А.Исаеву...

Приветствую!

>Гланц в примечании (p. 747) раскрывает численные показатели состояния
>В другом источнике даются другие численные данные, но, видимо, там считают только "штыки" батальонов:

>Сильный - 400 человек;
>Почти сильный - 300-400;
>Средний - 200-300;
>Слабый - 100-200;
>Выдохшийся - менее 100 человек.

>Manfred Kehrig. Stalingrad. Analyse und Dokumentation einer Schlacht. Stuttgart, 1974. S. 623.
немцы обычно активные штыки в батальонах считали, и максимальным значением при этом было сильный - 400 человек, даже если активных штыков в б-не было больше, все равно для обозначения численности активных штыков б-на использовался термин сильный.
В других же случаях, когда не использовались термины для обозначения силы б-на, просто указывалось конкретное число активных штыков, например, 405 человек, или 742 человека и т.п.

Значение общей численности б-нов при отсутствии конкретных данных могло слишком сильно плавать, иногда даже могло быть очень близким к боевой численности.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (30.11.2013 11:22:47)
Дата 30.11.2013 23:20:21

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Приветствую!
>немцы обычно активные штыки в батальонах считали, и максимальным значением при этом было сильный - 400 человек, даже если активных штыков в б-не было больше, все равно для обозначения численности активных штыков б-на использовался термин сильный.
>В других же случаях, когда не использовались термины для обозначения силы б-на, просто указывалось конкретное число активных штыков, например, 405 человек, или 742 человека и т.п.

А могло быть и 742?! А кого туда включали?

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (30.11.2013 23:20:21)
Дата 01.12.2013 16:06:22

Re: Вопрос А.Исаеву...

Приветствую!
>А могло быть и 742?! А кого туда включали?
смотря что имеется в виду
пока, то что мы обсуждаем - это не совсем активные штыки (вернее это активные штыки в самом широком, полном значении)
это данные о боевом составе б-нов - Gefechtstaerke

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (01.12.2013 16:06:22)
Дата 01.12.2013 16:50:29

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Приветствую!
>>А могло быть и 742?! А кого туда включали?
>смотря что имеется в виду
>пока, то что мы обсуждаем - это не совсем активные штыки (вернее это активные штыки в самом широком, полном значении)
>это данные о боевом составе б-нов - Gefechtstaerke

Да, у Керига так и написано, что Gefechtstaerke. Вот у Цеттерлинга/Франксона приводятся примеры этой численности в "Курске" (стр. 39) по трём дивизиям, но там максимальное значение у одного батальона 20-й тд - 530, остальные менее 500, хотя и близко к этому числу. У пехотных дивизий максимум 474.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (01.12.2013 16:50:29)
Дата 01.12.2013 17:56:54

Re: Вопрос А.Исаеву...

Приветствую!

>Да, у Керига так и написано, что Gefechtstaerke. Вот у Цеттерлинга/Франксона приводятся примеры этой численности в "Курске" (стр. 39) по трём дивизиям, но там максимальное значение у одного батальона 20-й тд - 530, остальные менее 500, хотя и близко к этому числу. У пехотных дивизий максимум 474.
в тех же самых док-ах, информацию из которых в виде некоторых примеров приводит Цеттерлинг в книге про Курск, вполне себе отмечаются б-ны в 9 армии по 700+ человек боевого состава

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (01.12.2013 17:56:54)
Дата 01.12.2013 18:41:12

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Приветствую!

>>Да, у Керига так и написано, что Gefechtstaerke. Вот у Цеттерлинга/Франксона приводятся примеры этой численности в "Курске" (стр. 39) по трём дивизиям, но там максимальное значение у одного батальона 20-й тд - 530, остальные менее 500, хотя и близко к этому числу. У пехотных дивизий максимум 474.
>в тех же самых док-ах, информацию из которых в виде некоторых примеров приводит Цеттерлинг в книге про Курск, вполне себе отмечаются б-ны в 9 армии по 700+ человек боевого состава


Хорошо, тогда какие батальонные части учитывались в боевом составе?

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (01.12.2013 18:41:12)
Дата 02.12.2013 00:47:08

Re: Вопрос А.Исаеву...

Приветствую!
>Хорошо, тогда какие батальонные части учитывались в боевом составе?
все

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (02.12.2013 00:47:08)
Дата 02.12.2013 02:03:54

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Приветствую!
>>Хорошо, тогда какие батальонные части учитывались в боевом составе?
>все

Т.е. максимальный боевой состав батальона равняется его штатной численности?

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (02.12.2013 02:03:54)
Дата 02.12.2013 10:04:05

Re: Вопрос А.Исаеву...

Приветствую!
>Т.е. максимальный боевой состав батальона равняется его штатной численности?
нет, боевой состав подсчитывался по всем подразделениям б-на, но не все солдаты и офицеры при этом учитывались как боевой состав.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (02.12.2013 10:04:05)
Дата 02.12.2013 11:07:12

Re: Вопрос А.Исаеву...

>Приветствую!
>>Т.е. максимальный боевой состав батальона равняется его штатной численности?
>нет, боевой состав подсчитывался по всем подразделениям б-на, но не все солдаты и офицеры при этом учитывались как боевой состав.

А кто учитывался, а кто нет?

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (02.12.2013 11:07:12)
Дата 02.12.2013 11:23:59

Re: Вопрос А.Исаеву...

Приветствую!
>А кто учитывался, а кто нет?
 https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1331/1331838.htm

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (02.12.2013 11:23:59)
Дата 02.12.2013 17:16:29

Спасибо, но очень мелко, не разобрать. (-)