От SSC
К C00Lib1N
Дата 30.11.2013 19:24:27
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Нет, не...

Здравствуйте!

>С движителем часового механизма, который не обязательно должен быть пружиной, думаю Вы разобрались?

А я в этом сомневался?

>>Если Вы посмотрите внимательно, у этой схемы есть "регулятор - орган, затормаживающий и освобождающий колёсную систему через строго равные промежутки времени."
>>Именно эти функции выполняет маятник. Если Вам хочется по научному - можно назвать это ("регулятор") задающим осциллятором.
>
>Надеюсь вы примете, что "регулятором" кроме вашего маятника могут быть также другие механизмы? Например, баланс.
>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/6311432150.jpg


>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/4392357246.jpg



Баланс - это и есть маятник. И на приведённых рисунках действительно часовой механизм.

Что интересно, этот рисунок совершенно не совпадает с приведённым в американском документе. Там же написано, что механизм Юнгенса был полностью переработан перед войной - видимо наши имели дело со старым механизмом, и его же описание вошло в справочники.

>Или Третьякова.
>Или Бугаева.
>Или любой иной советский нормальный источник.

>Да-да,это всё о системе Юнганса.

С уважением, SSC
От C00Lib1N
К SSC (30.11.2013 19:24:27)
Дата 30.11.2013 19:40:13

Re: Нет, не...

>Здравствуйте!

>>С движителем часового механизма, который не обязательно должен быть пружиной, думаю Вы разобрались?
>
>А я в этом сомневался?

Собственно, первое ваше сообщение в этой ветке — https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2525513.htm
Нет, не оба. У Юнгенса есть только предохранительная пружина. Механизм же работает за счёт вращения снаряда. Собственно могу выложить рисунки из американского отчёта.


>>>Если Вы посмотрите внимательно, у этой схемы есть "регулятор - орган, затормаживающий и освобождающий колёсную систему через строго равные промежутки времени."
>>>Именно эти функции выполняет маятник. Если Вам хочется по научному - можно назвать это ("регулятор") задающим осциллятором.
>>
>>Надеюсь вы примете, что "регулятором" кроме вашего маятника могут быть также другие механизмы? Например, баланс.
>>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/6311432150.jpg



>>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/4392357246.jpg



>
>Баланс - это и есть маятник. И на приведённых рисунках действительно часовой механизм.

>Что интересно, этот рисунок совершенно не совпадает с приведённым в американском документе. Там же написано, что механизм Юнгенса был полностью переработан перед войной - видимо наши имели дело со старым механизмом, и его же описание вошло в справочники.

Я ж почему говорю, в книжки посмотрите: вот вам тот Юнганс, которого вы привыкли видеть. №№74 и 80. Текстовку давать надо?
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/4423067354.jpg





>>Или Третьякова.
>>Или Бугаева.
>>Или любой иной советский нормальный источник.
>
>>Да-да,это всё о системе Юнганса.
>
>С уважением, SSC
От SSC
К C00Lib1N (30.11.2013 19:40:13)
Дата 30.11.2013 20:28:00

Re: Нет, не...

Здравствуйте!

>>>С движителем часового механизма, который не обязательно должен быть пружиной, думаю Вы разобрались?
>>
>>А я в этом сомневался?
>
>Собственно, первое ваше сообщение в этой ветке — https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2525513.htm
>Нет, не оба.

Это относится к Вашему утверждению относительно часового механизма.

>У Юнгенса есть только предохранительная пружина. Механизм же работает за счёт вращения снаряда. Собственно могу выложить рисунки из американского отчёта.

Это относится к Вашему утверждению относительно наличия в мех-ме Ю. пластинчатой спиральной пружины.

>>>>Если Вы посмотрите внимательно, у этой схемы есть "регулятор - орган, затормаживающий и освобождающий колёсную систему через строго равные промежутки времени."
>>>>Именно эти функции выполняет маятник. Если Вам хочется по научному - можно назвать это ("регулятор") задающим осциллятором.
>>>
>>>Надеюсь вы примете, что "регулятором" кроме вашего маятника могут быть также другие механизмы? Например, баланс.
>>>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/6311432150.jpg


>>>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/4392357246.jpg


>>Баланс - это и есть маятник. И на приведённых рисунках действительно часовой механизм.
>
>>Что интересно, этот рисунок совершенно не совпадает с приведённым в американском документе. Там же написано, что механизм Юнгенса был полностью переработан перед войной - видимо наши имели дело со старым механизмом, и его же описание вошло в справочники.
>
>Я ж почему говорю, в книжки посмотрите: вот вам тот Юнганс, которого вы привыкли видеть. №№74 и 80. Текстовку давать надо?
>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/4423067354.jpg



Во-первых, у меня нет столь глубокого интереса к взрывателям, чтобы штудировать всю доступную литературу. Во-вторых, возможно я что-то не понимаю - Вы видите где-нибудь пару вот таких рычагов?.

[47K]



В описанной американами схеме Юнгенса, пара этих рычагов снимает вращающий момент с корпуса снаряда, а период колебаний регулируется соответственно парой пружин, подпирающих эти рычаги.

С уважением, SSC
От C00Lib1N
К SSC (30.11.2013 20:28:00)
Дата 30.11.2013 20:52:50

Re: Нет, не...

>>>>С движителем часового механизма, который не обязательно должен быть пружиной, думаю Вы разобрались?
>>>
>>>А я в этом сомневался?
>>
>>Собственно, первое ваше сообщение в этой ветке — https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2525513.htm
>>Нет, не оба.
>
>Это относится к Вашему утверждению относительно часового механизма.

>>У Юнгенса есть только предохранительная пружина. Механизм же работает за счёт вращения снаряда. Собственно могу выложить рисунки из американского отчёта.
>
>Это относится к Вашему утверждению относительно наличия в мех-ме Ю. пластинчатой спиральной пружины.

Цитирую себя:
"Системы Юнганса и Тилль-Круппа оба построены на сложных часовых механизмах.
Но в качестве двигательного механизма у первого - система центробежных зубчатых секторов.
А у второго - более простая схема с пластинчатой спиральной пружиной."

???


>Во-первых, у меня нет столь глубокого интереса к взрывателям, чтобы штудировать всю доступную литературу. Во-вторых, возможно я что-то не понимаю - Вы видите где-нибудь пару вот таких рычагов?.
>
>[47K]

>В описанной американами схеме Юнгенса, пара этих рычагов снимает вращающий момент с корпуса снаряда, а период колебаний регулируется соответственно парой пружин, подпирающих эти рычаги.

Вся схема:
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/0955227048.jpg


http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/6778155318.jpg


http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/4423067354.jpg



Искомые вами инерционные рычаги - №58 и №61.

Описание работы регулятора хода:
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/1590633178.jpg



й

>С уважением, SSC
От SSC
К C00Lib1N (30.11.2013 20:52:50)
Дата 30.11.2013 23:29:49

Re: Нет, не...

Здравствуйте!

>Цитирую себя:
>"Системы Юнганса и Тилль-Круппа оба построены на сложных часовых механизмах.
>Но в качестве двигательного механизма у первого - система центробежных зубчатых секторов.
>А у второго - более простая схема с пластинчатой спиральной пружиной."

>???

Упс, прошу прощения, читал форум и одновременно отвлекался на другие дела.

>>Во-первых, у меня нет столь глубокого интереса к взрывателям, чтобы штудировать всю доступную литературу. Во-вторых, возможно я что-то не понимаю - Вы видите где-нибудь пару вот таких рычагов?.
>>
>>[47K]
>
>>В описанной американами схеме Юнгенса, пара этих рычагов снимает вращающий момент с корпуса снаряда, а период колебаний регулируется соответственно парой пружин, подпирающих эти рычаги.
>
>Вся схема:
>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/0955227048.jpg


>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/6778155318.jpg


>
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/4423067354.jpg



>Искомые вами инерционные рычаги - №58 и №61.

>Описание работы регулятора хода:
http://easycaptures.com/fs/uploaded/834/1590633178.jpg



ОК, спасибо за пояснение. Я по чертежу понял, что привод инерционных рычагов идёт прямо на диск.

С уважением, SSC