От SSC
К C00Lib1N
Дата 30.11.2013 15:55:05
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Mission impossible...

Здравствуйте!

>>>При постановке на вооружение принимается за основную система Тиль-Круппа, которая "с незначительными доработками" становится ТМ-1 (трубка механическая, модель первая). Максимальное замедление - чуть менее 30 секунд.
>>
>>Выбор этого базового образца можно расценить как основную ошибку.
>
>Выбор был не на пустом месте сделан.
>По результатам отстрелов в 1933 году трубки Тиль-Круппа дали 2% отказов, в то время как Юнганса - 4.5%. В отчетах так же упоминается гораздо меньшие показатели рассеивания для крупповских взрывателей.

Во время войны, однако, немецкие трубки Круппа давали гораздо больший процент отказов.

>К тому же, система Юнганса была рассчитана по предельным баллистическим данным 76-мм обр.1931, что не давало возможностей для модернизации и использования в артиллерийских системах со скоростью вращения снаряда более 23000 об\мин.

Это странно слышать, т.к. немцы их вполне использовали на 88мм.

>И наконец, отмечается недостаточная простота для массового производства.

Вот это видимо ошибочная оценка, не учитывающая проблемы поддержания качества при массовом производстве.

>>>Но, по неизвестными причинам (цена ли, огромный брак, необходимое точное и массовое производство) взрыватель "на широкий поток" не становится, хоть военные его и "очень хотят".
>>
>>Брак наверняка, даже у самих немцев процент бракованных трубок Круппа был очень высок - трубка на основе часового механизма слишком сложное изделие.
>>Сами немцы значительно больше выпустили трубок Юнгенса (Junghans), основанных на вращении снаряда, и завод Кодака перестроили с трубок Круппа на трубки Юнгенса.
>
>Скорее не так: как я знаю, был увеличен выпуск трубок комбинированного действия, которые, преимущественно, были системы Юнганса.

Трубки комбинированного действия были обоих типов, но выпуск трубок Юнгенса в войну рос, а Круппа - падал.

С уважением, SSC

От C00Lib1N
К SSC (30.11.2013 15:55:05)
Дата 30.11.2013 16:17:56

Re: Mission impossible...


>>К тому же, система Юнганса была рассчитана по предельным баллистическим данным 76-мм обр.1931, что не давало возможностей для модернизации и использования в артиллерийских системах со скоростью вращения снаряда более 23000 об\мин.
>
>Это странно слышать, т.к. немцы их вполне использовали на 88мм.

Если вы внимательно посмотрите на исходники, то заметите, что систему Юнганса они применяют только для 8,8cm противотанковых, танковых и самоходных орудий.
В то время как для Flak-ов идёт только Тиль-Крупп.


>>И наконец, отмечается недостаточная простота для массового производства.
>
>Вот это видимо ошибочная оценка, не учитывающая проблемы поддержания качества при массовом производстве.
Им в 1932-33 виднее, тем более, см.выше.

>>>>Но, по неизвестными причинам (цена ли, огромный брак, необходимое точное и массовое производство) взрыватель "на широкий поток" не становится, хоть военные его и "очень хотят".
>>>
>>>Брак наверняка, даже у самих немцев процент бракованных трубок Круппа был очень высок - трубка на основе часового механизма слишком сложное изделие.
>>>Сами немцы значительно больше выпустили трубок Юнгенса (Junghans), основанных на вращении снаряда, и завод Кодака перестроили с трубок Круппа на трубки Юнгенса.
>>
>>Скорее не так: как я знаю, был увеличен выпуск трубок комбинированного действия, которые, преимущественно, были системы Юнганса.
>

>Трубки комбинированного действия были обоих типов, но выпуск трубок Юнгенса в войну рос, а Круппа - падал.

Я ведь написал, преимущественно.

>С уважением, SSC

От SSC
К C00Lib1N (30.11.2013 16:17:56)
Дата 30.11.2013 16:51:42

Re: Mission impossible...

Здравствуйте!

>>>К тому же, система Юнганса была рассчитана по предельным баллистическим данным 76-мм обр.1931, что не давало возможностей для модернизации и использования в артиллерийских системах со скоростью вращения снаряда более 23000 об\мин.
>>
>>Это странно слышать, т.к. немцы их вполне использовали на 88мм.
>
>Если вы внимательно посмотрите на исходники, то заметите, что систему Юнганса они применяют только для 8,8cm противотанковых, танковых и самоходных орудий.
>В то время как для Flak-ов идёт только Тиль-Крупп.

А можно более подробно про "исходники" и что конкретно они говорят? Потому что трубок Юнгенса было выпущено больше чем Круппа, и не очень понятно зачем они нужны ПТ и танковым орудиям в таком кол-ве.

>>>И наконец, отмечается недостаточная простота для массового производства.
>>
>>Вот это видимо ошибочная оценка, не учитывающая проблемы поддержания качества при массовом производстве.
>Им в 1932-33 виднее, тем более, см.выше.

Как им было видно, показал результат.

>>>>>Но, по неизвестными причинам (цена ли, огромный брак, необходимое точное и массовое производство) взрыватель "на широкий поток" не становится, хоть военные его и "очень хотят".
>>>>
>>>>Брак наверняка, даже у самих немцев процент бракованных трубок Круппа был очень высок - трубка на основе часового механизма слишком сложное изделие.
>>>>Сами немцы значительно больше выпустили трубок Юнгенса (Junghans), основанных на вращении снаряда, и завод Кодака перестроили с трубок Круппа на трубки Юнгенса.
>>>
>>>Скорее не так: как я знаю, был увеличен выпуск трубок комбинированного действия, которые, преимущественно, были системы Юнганса.
>>
>
>>Трубки комбинированного действия были обоих типов, но выпуск трубок Юнгенса в войну рос, а Круппа - падал.
>
>Я ведь написал, преимущественно.

Не понял Вашей мысли. Поэтому повторяю свою: к концу войны на комбинированные трубки перешли по обоим типам, но Юнгенса тупо делали больше, и даже крупнейший завод переориентировали с Круппа на Юнгенс.

С уважением, SSC