От Криптономикон
К Пауль
Дата 01.12.2013 14:40:54
Рубрики WWII; Современность;

Re: Скорее всего...

>>Еще в 1993 году генералы были против приглашения иностранных историков на юбилейную конференцию по Курску под предлогом "они узнают тайну наших побед",
>>причем имелось в виду не количество потерь и бардак а именно оперативные и тактические приемы!!!
>
>Я сомневаюсь в этом случае, так как приёмы были расписаны во множестве открытых источников.
Значит, с точки зрения генералов, не все ))

>>С уважением,
>>Криптономикон
>
>>>С уважением, Пауль.
>С уважением, Пауль.
От Lev
К Криптономикон (01.12.2013 14:40:54)
Дата 01.12.2013 23:07:30

Re: Скорее всего... Из первых рук - Гареев

Приветствую сообщество
>>>Еще в 1993 году генералы были против приглашения иностранных историков на юбилейную конференцию по Курску под предлогом "они узнают тайну наших побед",
>>>причем имелось в виду не количество потерь и бардак а именно оперативные и тактические приемы!!!
>>
>>Я сомневаюсь в этом случае, так как приёмы были расписаны во множестве открытых источников.
>Значит, с точки зрения генералов, не все ))

М.А. Гареев 1991 году признал, что в целях соблюдения пресловутой "секретности" даже карты и схемы стратегической и оперативной обстановки в разработанных после войны военно-исторических трудах, были "до основания выхолощены и на них остались лишь многочисленные стрелы". И они продолжают кочевать из одного издания в другое, вызы-вая недоуменные вопросы и споры историков. Потому что из этих карт и схем нельзя по-лучить адекватное представление о группировках наших войск, их составе и положении, нумерации объединений и соединений. А, значит, нельзя сделать правильные выводы от-носительно действительного соотношения в силах и средствах сторон, возможных (или реальных) результатах и значении того или иного плана или той или операции.
(Сражения на военно-историческом фронте. Сборник статей. М.: Инсан, 2008).

>>>>С уважением, Пауль.
>>С уважением, Пауль.
С неизменным уважением, Lev
От Пауль
К Lev (01.12.2013 23:07:30)
Дата 02.12.2013 00:02:53

Re: Скорее всего......

>Приветствую сообщество
>>>>Еще в 1993 году генералы были против приглашения иностранных историков на юбилейную конференцию по Курску под предлогом "они узнают тайну наших побед",
>>>>причем имелось в виду не количество потерь и бардак а именно оперативные и тактические приемы!!!
>>>
>>>Я сомневаюсь в этом случае, так как приёмы были расписаны во множестве открытых источников.
>>Значит, с точки зрения генералов, не все ))
>
>М.А. Гареев 1991 году признал, что в целях соблюдения пресловутой "секретности" даже карты и схемы стратегической и оперативной обстановки в разработанных после войны военно-исторических трудах, были "до основания выхолощены и на них остались лишь многочисленные стрелы".
>(Сражения на военно-историческом фронте. Сборник статей. М.: Инсан, 2008).

Лев Николаевич, но это же неправда. Я могу привести множество примеров схем и карт (из открытых источников, в т.ч. по вашей специализации, южному фасу КД), где с подробностью всё было хорошо.

>С неизменным уважением, Lev
С уважением, Пауль.
От Lev
К Пауль (02.12.2013 00:02:53)
Дата 02.12.2013 22:51:43

Re: Скорее всего...... Обвинение не по адресу

Приветствую сообщество
>>Приветствую сообщество
>>>>>Еще в 1993 году генералы были против приглашения иностранных историков на юбилейную конференцию по Курску под предлогом "они узнают тайну наших побед",
>>>>>причем имелось в виду не количество потерь и бардак а именно оперативные и тактические приемы!!!
>>>>
>>>>Я сомневаюсь в этом случае, так как приёмы были расписаны во множестве открытых источников.
>>>Значит, с точки зрения генералов, не все ))
>>
>>М.А. Гареев 1991 году признал, что в целях соблюдения пресловутой "секретности" даже карты и схемы стратегической и оперативной обстановки в разработанных после войны военно-исторических трудах, были "до основания выхолощены и на них остались лишь многочисленные стрелы".
>>(Сражения на военно-историческом фронте. Сборник статей. М.: Инсан, 2008).
>
>Лев Николаевич, но это же неправда. Я могу привести множество примеров схем и карт (из открытых источников, в т.ч. по вашей специализации, южному фасу КД), где с подробностью всё было хорошо.

Ув. Пауль! Я же указал – из «первых рук». Это слова Президента АВН, «организатора и
руководителя всей официальной военной науки» - у он-то знал, что говорит. Не могу привести полную цитату из указанной его книги (сейчас нет под рукой). Так что Ваше обвинение адресуйте ему. Потом (в хрущевскую оттепель? После 1991 г?) положение несколько улучшилось, по крайней мере, в трудах неофициальных историков – точно.
Кстати, планы, способы и методы ведения операций можно понять и по одним стрелам. Взгляните, плз, и сравните - т. 7 СВЭ, после с. 400: Смоленкое сражение 41 г. и Смоленская наступательная операция 43-го - весьма наглядно!.

>С уважением, Пауль.
С неизменным уважением, Lev
От Криптономикон
К Пауль (02.12.2013 00:02:53)
Дата 02.12.2013 00:31:43

Re: Скорее всего......

>Лев Николаевич, но это же неправда. Я могу привести множество примеров схем и карт (из открытых источников, в т.ч. по вашей специализации, южному фасу КД), где с подробностью всё было хорошо.

Тогда к чему был топикстарт?

Вам уже из трех источников сообщили что были у них эти тараканы.

С уважением,
Криптономикон
От Пауль
К Криптономикон (02.12.2013 00:31:43)
Дата 02.12.2013 01:56:35

Re: Скорее всего......

>>Лев Николаевич, но это же неправда. Я могу привести множество примеров схем и карт (из открытых источников, в т.ч. по вашей специализации, южному фасу КД), где с подробностью всё было хорошо.
>
>Тогда к чему был топикстарт?

>Вам уже из трех источников сообщили что были у них эти тараканы.

Из цитаты Льва Николаевича можно сделать вывод, что так было весь советский период, хотя это, очевидно, не так. И граница проходит примерно по 56 году.

>С уважением,
>Криптономикон
С уважением, Пауль.
От Криптономикон
К Пауль (02.12.2013 01:56:35)
Дата 02.12.2013 10:50:55

Re: Скорее всего......

>Из цитаты Льва Николаевича можно сделать вывод, что так было весь советский период, хотя это, очевидно, не так. И граница проходит примерно по 56 году.
Четкую границу, вряд ли можно провести скорее всего такой растянутый градиент, вплоть до последнего времени.

С уважением,
Криптономикон
>С уважением, Пауль.