От Олег...
К Booker
Дата 02.12.2013 20:19:57
Рубрики 11-19 век;

Посмотрите на рисунки лошадей, например...

90% ракурсов будут идентичны. Потому что лошадь так рисовать удобнее, легче, эффектнее. Даже есть стандарты, по которым художников учат рисовать лошадь. То же самое с этими пушками. Это один из стандартов.
От Booker
К Олег... (02.12.2013 20:19:57)
Дата 02.12.2013 21:38:46

Это и с лошадками не так.

>90% ракурсов будут идентичны. Потому что лошадь так рисовать удобнее, легче, эффектнее. Даже есть стандарты, по которым художников учат рисовать лошадь. То же самое с этими пушками. Это один из стандартов.

Хотите сказать, композиция и компоновка картины зависят от удобства рисования лошадей? Тогда триптих Паоло Уччелло "Битва при Сан-Романо" Вас удивит. Наверное, ни одного животного в одинаковом ракурсе. А это ведь вообще времена Василия Темного, заря, т.ск., новой европейской живописи.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_San_Romano

Но на сабжевых картинках дело не только в ракурсе. Там очевидно изображены практически одинаковые пушки, ракурс только подчеркивает тождественность. Кто-то из художников вфотошопил в свою картинку фрагмент чужой. И, честно говоря, таких вот ракурсов орудий, стволом вниз, не припоминаю. Вот перевозка орудия у Пальмквиста:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c3/Bolsoy_nariad_Rus_1674.jpg



Вот ещё пара разных по времени, и позже:
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/65/Artillerie_uebersicht_von_1741.jpg


и раньше:



Но я доверяю вашим познаниям в фортификации и смежных вопросах, а если Вы приведёте пример тогдашнего (16-й век) изображения похожего орудия, без колебаний соглашусь.

С уважением.
От Олег...
К Booker (02.12.2013 21:38:46)
Дата 02.12.2013 23:47:50

Вот, например...

>Хотите сказать, композиция и компоновка картины зависят от удобства рисования лошадей?

Нет, конечно. Но если художник рисует всадника (для простоты - одного), то поза лошади будет один из несколькиз вариантов.

Ну, а кстати, на портретах 18-19 веков люди тоже обычно стоят в одной и той же позе...

По пушкам пока вот, например, ракурсы очень похожи:

http://www.szst.ru/library/artmuseum/images/124.jpg



http://www.szst.ru/library/artmuseum/images/040.jpg



У меня чего-то и-нет уже несколько дней очень плохо работает, так что с трудом посмотрел сейчас внимательно Ваши картинки, там действительно пушка одинаковая, помимо ракурса. Очень интересное наблюдение. Хотя ничего странного в том, что польская картина рисовалась, может быть, на несколько столетий позже самой битвы, а художник искал изображение аутентичной пушки, и нашел его у Дюрера - не вижу. Сам так делал многократно.

А они что, действительно считали, что "Битва под Оршей" нарисована в 16-м веке?
От Alexus
К Олег... (02.12.2013 23:47:50)
Дата 03.12.2013 10:51:16

Re: Вот, например...


>У меня чего-то и-нет уже несколько дней очень плохо работает, так что с трудом посмотрел сейчас внимательно Ваши картинки, там действительно пушка одинаковая, помимо ракурса. Очень интересное наблюдение. Хотя ничего странного в том, что польская картина рисовалась, может быть, на несколько столетий позже самой битвы, а художник искал изображение аутентичной пушки, и нашел его у Дюрера - не вижу. Сам так делал многократно.

>А они что, действительно считали, что "Битва под Оршей" нарисована в 16-м веке?

А Вы думаете, в каком веке???? На несколько столетий позже? Т.е. не ренесанс, а типа барокко-рококо иль классицизм??? Поведайте вашу версию :)
От Booker
К Олег... (02.12.2013 23:47:50)
Дата 03.12.2013 02:15:09

Картинки не мои, тема уважаемого Alexus'а.

>А они что, действительно считали, что "Битва под Оршей" нарисована в 16-м веке?

Стилистически - как раз 16 век, только художник не польский, тогда они так не умели. Поляки приписывают немцу, в принципе как-то так тогда северные возрожденцы и самовыражались:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0
Итальянцы более "правильно" с реалистической т.зр. тогда уже компоновали батальные сцены, даже если не брать Леонардо и Микельанджело.
Если позже (хотя бы в годы барокко, т.е. через 100 лет) - значит уже имитировали манеру, пытались выдать за древность. Надо смотреть историю самой картинки, где нашли, когда и т.п.

С уважением.