От ZhekaB
К Рядовой-К
Дата 02.12.2013 14:22:03
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Сильно с...


>Пункт 110. Непрерывное, упорное, организованное продвижение вперёд, действует на противника сильнее чем огонь с дальних расстояний.
>Действительность опровергла это принципиальное и выделенное жирным в Уставе утверждение. Ибо в реале это обращалось в медленную, унылую хотьбу в сторону пр-ка, вместо отработанного до автоматизма передвижения-залегания/стрельбы.
Этот пункт устава ИМХО не противоречит вашему замечанию. В нем просто говориться о том, что планомерное сокращение дистанции с противником заставляет его сильнее нервничать чем неэффективный обстрел с дальних дистанций. Сближаться при этом можно и бегом, и перебежками, и переползаниями. Главное не лежать долго на одном месте и стрелять, пытаясь нанести урон противнику. Пункт вовсе не подразумевает унылую хотьбу или психические атаки :)
От Рядовой-К
К ZhekaB (02.12.2013 14:22:03)
Дата 02.12.2013 16:57:48

Re: Сильно с...


>>Пункт 110. Непрерывное, упорное, организованное продвижение вперёд, действует на противника сильнее чем огонь с дальних расстояний.
>>Действительность опровергла это принципиальное и выделенное жирным в Уставе утверждение. Ибо в реале это обращалось в медленную, унылую хотьбу в сторону пр-ка, вместо отработанного до автоматизма передвижения-залегания/стрельбы.
>Этот пункт устава ИМХО не противоречит вашему замечанию. В нем просто говориться о том, что планомерное сокращение дистанции с противником заставляет его сильнее нервничать чем неэффективный обстрел с дальних дистанций. Сближаться при этом можно и бегом, и перебежками, и переползаниями. Главное не лежать долго на одном месте и стрелять, пытаясь нанести урон противнику. Пункт вовсе не подразумевает унылую хотьбу или психические атаки :)

Да, приближение наступающего нервирует обороняющегося. :) Но, при этом, если наступающий не подавляют своим огнём огонь обороняющихся, обороняющийся имея современные (на каждый данный исторический момент) средства может остановить и даже уничтожить своим огнём наступающих. В ВОВ, такое явление присутствует сплошь и рядом - постоянные непомерные потери советской пехоты скорее правило чем исключение.
Подавление огня обороняющихся производится, в первую очередь артиллерией, но если таковой нет (или недостаточно, или обстановка так сложилась), то пехота наступающих тоже и может и должна подавлять обороняющихся своим стрелковым огнём.
В случае "чистого" боя пехота на пехоту, т.е. без существенного влияния артиллерии, её поддержки (сопровождения!), то есть подтверждённое опытом правило: 1/3 передвигается, 2/3 давят огнём с места. В этом случае успех наступления приводит в 80% случаях. В случае же, когда постоянно передвигаются и мало стреляют 100% наступающих, их успех возможен где-то в 10-15% случаев. Но, при этом, потери выходят за рамки приемлемых.
К сожалению, в ВОВ, крайне слабый уровень взаимодействия родов войск (прежде всего пехоты и артиллерии), низкая специальная подготовка пехоты в сочетании с однозначным и не обусловленным в уставе требованием, СЛИШКОМ ЧАСТО приводил именно что к самоубийственной ходьбе усталых пехотинцев выкашиваемых из пулемётов и миномётов.
http://www.ryadovoy.ru
От MR1
К Рядовой-К (02.12.2013 16:57:48)
Дата 03.12.2013 06:28:48

Re: Сильно с...


>В случае "чистого" боя пехота на пехоту, т.е. без существенного влияния артиллерии, её поддержки (сопровождения!), то есть подтверждённое опытом правило: 1/3 передвигается, 2/3 давят огнём с места. В этом случае успех наступления приводит в 80% случаях.

Хихикс.

>К сожалению, в ВОВ, крайне слабый уровень взаимодействия родов войск (прежде всего пехоты и артиллерии), низкая специальная подготовка пехоты в сочетании с однозначным и не обусловленным в уставе требованием

Меня это убивает :)
Чего там не было обусловлено...
Траншей - не было :)
Стрелковые цепи - тоже отменили .
Продвижение перекатами 1/3 - оказывается тоже не обусловлено.

Вообще то и это требование в БУП-38 как раз есть, и тоже насколько помню отсутствует в уставе 05 года. Смотрите в части касающейся взвода. Отход вообще категоричен - только перекатами под огневым прикрытием.
Что же касается отделения, то в зависимости от ситуации допускается перебегать от укрытия к укрытию всем подразделением, группами (по делению КО) и поодиночке.
От Рядовой-К
К MR1 (03.12.2013 06:28:48)
Дата 03.12.2013 17:34:01

Re: Сильно с...

>>К сожалению, в ВОВ, крайне слабый уровень взаимодействия родов войск (прежде всего пехоты и артиллерии), низкая специальная подготовка пехоты в сочетании с однозначным и не обусловленным в уставе требованием
>
>Меня это убивает :)
>Чего там не было обусловлено...

А я написал, чем. Прежде чем выдвигать пехоте высокие требования по тактике, нужно добросовестно проверить сможет ли она их вся выполнять. Проверить сможет ли уровень взаимодействия пехоты с артиллерией обеспечить пехоте выполнение требований.
Будем сравнивать уровень подготовки немецкого унтера и нашего сержанта? Да у нас не всякие майоры дотягивали до уровня немецкого унтера. Извините за болезненное сравнение, но это именно "со свиным рылом в калашный ряд".
В реале, пункт о прерогативе продвижение вперёд становился определяющим и приводил к неоправданным потерям в пехоте. Это - ЛОЖНЫЙ тезис. И сейчас этот тезис стал ещё более ложным.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (03.12.2013 17:34:01)
Дата 04.12.2013 01:37:38

Альтернатива продвижению - залегание в поле и стрельба из винтовок (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (04.12.2013 01:37:38)
Дата 04.12.2013 11:16:42

Альтернатива - элементарно правильная организация боя.

Атака толпы пехоты эта густая трава, которую удобно косить. И косили...

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (04.12.2013 11:16:42)
Дата 04.12.2013 19:46:53

Это ложная альтернатива

Скажу как гуманитарий

>Атака толпы пехоты эта густая трава, которую удобно косить. И косили...

Или пехота активно продвигается к объекту атаки, или лежит на месте.

С уважением