От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 02.12.2013 14:49:55
Рубрики Армия;

Ре: Это неумение

>>творчество на нижнем тактическом уровне практически невозможно, там именно шаблонные действия которые солдает получат при обучение.
>
>"Это разумеется не так" (с)
>Вы пишете:
><и>Для основной части сухопутных войск "технари и управленцы" ненужны, достаточно просто вдалбливание уставов.

>Неужели для вас "основная часть СВ" это стрелки мотопехоты? Их доля крайне мала в СВ.

а чья доля велика?
Мотострелки мотопехоты это индикатор способности системы обучить собственный личный состав.

>>Формальное выполнение нормативов это означает низкое качество обучения и пример СА где этим страдали и люди получившие вышшее военное образование именно показыват что дело не в ИК и не в количестве законченных классов в школе.
>
>И в этом тоже. Но массово-поточный метод будет воспроизводить таких вот троечников.

это зависит от качества производственного цеха, массово поточным методом можно собирать как мерседес так и другии средства передвижения, разница в системе
От Дмитрий Козырев
К АМ (02.12.2013 14:49:55)
Дата 02.12.2013 14:54:16

Ре: Это неумение

>>Неужели для вас "основная часть СВ" это стрелки мотопехоты? Их доля крайне мала в СВ.
>
>а чья доля велика?

"специалистов"

>Мотострелки мотопехоты это индикатор способности системы обучить собственный личный состав.

я не написал "мотострелки". я написал "стрелки" (их в мсо - 2 человека). остальные и выше уже "специалисты", требующие IQ, технических навыков и творчества. И вот эти должности при установленной в СССР массовости качественно закрыть уже не получалось.

>>И в этом тоже. Но массово-поточный метод будет воспроизводить таких вот троечников.
>
>это зависит от качества производственного цеха, массово поточным методом можно собирать как мерседес так и другии средства передвижения, разница в системе

Качество очень сильно зависит от объемов выпуска, раз уж вы решили перейти на автомобильные аналогии :)
От АМ
К Дмитрий Козырев (02.12.2013 14:54:16)
Дата 02.12.2013 15:03:52

Ре: Это неумение

>>Мотострелки мотопехоты это индикатор способности системы обучить собственный личный состав.
>
>я не написал "мотострелки". я написал "стрелки" (их в мсо - 2 человека). остальные и выше уже "специалисты", требующие ИК, технических навыков и творчества. И вот эти должности при установленной в СССР массовости качественно закрыть уже не получалось.

это не требует перечисленного

>>это зависит от качества производственного цеха, массово поточным методом можно собирать как мерседес так и другии средства передвижения, разница в системе
>
>Качество очень сильно зависит от объемов выпуска, раз уж вы решили перейти на автомобильные аналогии :)

обьемы могут зависить от качества но качество в целом не зависит от обьемов
От Дмитрий Козырев
К АМ (02.12.2013 15:03:52)
Дата 02.12.2013 15:10:03

Ре: Это неумение

>>я не написал "мотострелки". я написал "стрелки" (их в мсо - 2 человека). остальные и выше уже "специалисты", требующие ИК, технических навыков и творчества. И вот эти должности при установленной в СССР массовости качественно закрыть уже не получалось.
>
>это не требует перечисленного

требует, т.к. недостаточно просто "знать устав и тупо исполнять". Необходимо
- обслуживать технику (сложные образцы вооружения)
- руководить небольшой групой людей (экипаж/расчет, отделение)
- владеть глазомером, геометрией и тригонометрией (из устава этого не подчерпнуть)
- знать топографию и уметь ориентироваться
- "понимать" местность, ее тактические свойства

это - минимум!

-
>>>это зависит от качества производственного цеха, массово поточным методом можно собирать как мерседес так и другии средства передвижения, разница в системе
>>
>>Качество очень сильно зависит от объемов выпуска, раз уж вы решили перейти на автомобильные аналогии :)
>
>обьемы могут зависить от качества но качество в целом не зависит от обьемов

это противоречивое утверждение
От АМ
К Дмитрий Козырев (02.12.2013 15:10:03)
Дата 02.12.2013 15:26:01

Ре: Это неумение

>>>я не написал "мотострелки". я написал "стрелки" (их в мсо - 2 человека). остальные и выше уже "специалисты", требующие ИК, технических навыков и творчества. И вот эти должности при установленной в СССР массовости качественно закрыть уже не получалось.
>>
>>это не требует перечисленного
>
>требует, т.к. недостаточно просто "знать устав и тупо исполнять". Необходимо
>- обслуживать технику (сложные образцы вооружения)
>- руководить небольшой групой людей (экипаж/расчет, отделение)
>- владеть глазомером, геометрией и тригонометрией (из устава этого не подчерпнуть)
>- знать топографию и уметь ориентироваться
>- "понимать" местность, ее тактические свойства

>это - минимум!

без перечисленного по уставу воевать просто невозможно, но в том то и дело что для освоения перечисленного, для потребностей отделения, особое iq или тем более образование ненужно.

>>>Качество очень сильно зависит от объемов выпуска, раз уж вы решили перейти на автомобильные аналогии :)
>>
>>обьемы могут зависить от качества но качество в целом не зависит от обьемов
>
>это противоречивое утверждение

если необходимо определенное качество, если качество не переменная, то качество не зависит от обьемов
От vergen
К АМ (02.12.2013 15:26:01)
Дата 02.12.2013 18:13:37

Ре: Это неумение

>>>>- знать топографию и уметь ориентироваться
Людей (не глупых и с полным или неполным высшим образованием), имеющих карту, навигатор и гуглеарф - и не могущих сориентироваться на местности - весьма много. Что-бы они начали это делать - их надо учить, в реале и на примерах, давать самостоятельные задачи и т.д. И обучатся не все.
От АМ
К vergen (02.12.2013 18:13:37)
Дата 02.12.2013 22:44:27

Ре: Это неумение

>>>>>- знать топографию и уметь ориентироваться
>Людей (не глупых и с полным или неполным высшим образованием), имеющих карту, навигатор и гуглеарф - и не могущих сориентироваться на местности - весьма много. Что-бы они начали это делать - их надо учить, в реале и на примерах, давать самостоятельные задачи и т.д. И обучатся не все.

так я про это самое
От Дмитрий Козырев
К АМ (02.12.2013 15:26:01)
Дата 02.12.2013 15:35:40

Ре: Это неумение

>>>это не требует перечисленного
>>
>>требует, т.к. недостаточно просто "знать устав и тупо исполнять". Необходимо
>>- обслуживать технику (сложные образцы вооружения)
>>- руководить небольшой групой людей (экипаж/расчет, отделение)
>>- владеть глазомером, геометрией и тригонометрией (из устава этого не подчерпнуть)
>>- знать топографию и уметь ориентироваться
>>- "понимать" местность, ее тактические свойства
>
>>это - минимум!
>
>без перечисленного по уставу воевать просто невозможно,

т.е. ваш тезис "если полудебил обучен действовать по уставу и действует по уставу то в чем проблема?" нуждается как миниму в расширении? Без чего еще невозможно воевать по уставу?

>но в том то и дело что для освоения перечисленного, для потребностей отделения, особое iq или тем более образование ненужно.

сомнительный тезис. Обоснуете?

>>>>Качество очень сильно зависит от объемов выпуска, раз уж вы решили перейти на автомобильные аналогии :)
>>>
>>>обьемы могут зависить от качества но качество в целом не зависит от обьемов
>>
>>это противоречивое утверждение
>
>если необходимо определенное качество, если качество не переменная, то качество не зависит от обьемов

неверное утверждение.
"Опредленое качество" достигается только на объемах, которые позволяют ресурсы.
Если ресурсы постоянная величина, то качество и объем обратно пропорциональные переменные. Если при фиксированых ресурсах требуется увеличение объема - качество будет падать.
От АМ
К Дмитрий Козырев (02.12.2013 15:35:40)
Дата 02.12.2013 22:43:31

Ре: Это неумение

>>>требует, т.к. недостаточно просто "знать устав и тупо исполнять". Необходимо
>>>- обслуживать технику (сложные образцы вооружения)
>>>- руководить небольшой групой людей (экипаж/расчет, отделение)
>>>- владеть глазомером, геометрией и тригонометрией (из устава этого не подчерпнуть)
>>>- знать топографию и уметь ориентироваться
>>>- "понимать" местность, ее тактические свойства
>>
>>>это - минимум!
>>
>>без перечисленного по уставу воевать просто невозможно,
>
>т.е. ваш тезис "если полудебил обучен действовать по уставу и действует по уставу то в чем проблема?" нуждается как миниму в расширении? Без чего еще невозможно воевать по уставу?

я думал здесь ненадо освещать очевидные вещи

>>но в том то и дело что для освоения перечисленного, для потребностей отделения, особое ик или тем более образование ненужно.
>
>сомнительный тезис. Обоснуете?

для всего перечисленного достаточно 8 классов образовния

>>если необходимо определенное качество, если качество не переменная, то качество не зависит от обьемов
>
>неверное утверждение.
>"Опредленое качество" достигается только на объемах, которые позволяют ресурсы.
>Если ресурсы постоянная величина, то качество и объем обратно пропорциональные переменные. Если при фиксированых ресурсах требуется увеличение объема - качество будет падать.

ну тоесть если нетак важно получаем мерседес или ладу, чьёто решение и решение не рабочего цеха