ВИФ2 NE: Ветка : А как настроены Украинские органы безопасности и ВС?

От	Гриша
К	All
Дата	09.12.2013 07:48:07
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

А как настроены Украинские органы безопасности и ВС?

В случае развития серьезных беспорядков наймитами госдепа и велосипедистами, можно ли ожидать расчленение их по каким то признакам (географическим, организационным, етническим итд) и примыкание к стороне вероятного противника? Или наоборот - можно ожидать что они будут следовать приказам от вертикали власти?

От	ПРАПОР
К	Гриша (09.12.2013 07:48:07)
Дата	09.12.2013 15:35:11

МО по закону не имеет права вмешиваться в ситуацию.

Тем боле что после недавнего сокращения денежное довольствие в вооруженных силах раза в два превышает аналогичное в тех же ВВ МВД, так что протестных настроений не должно быть. А вот в СБУ, МВД хватает "кротов" сливающих информацию "оппозиции" и их кураторам. Вспомнить хотя бы историю по блокированию и попытке захвата спецавтомобиля СБУ. МВД, по сравнению с 2004 годом, оказалось не готовым к развитию ситуации. События на Банковой, когда подразделение ВВ 5 часов!!! стояло "монолит-4" без щитов и дубинок под градом камней, "коктейлей молотова", яркое тому свидетельство. Бойцы, к чести, не дрогнули и выстояли, что не снимает позора с их командования. Цена этого стояния один 200-й и до 40 300-х. Некоторые в реанимации и количество 200-х может увеличится.

От	apple16
К	Гриша (09.12.2013 07:48:07)
Дата	09.12.2013 12:24:25

Re: А как...

ВС остались в следовых количествах. Там 20 лет был процесс вымывания все буйных и активных - ловить кроме квартиры за выслугу нечего, да и с этим проблемы. Наймиты госдепа среди офицеров есть - часть прошла подготовку в штабах НАТО, но они же и самые сообразительные - им революция ни к чему. Всех пламенных борцов уже давно схарчили как неадекватов. Те военных лидеров переворота ждать не стоит.
Возможны какие-то выступления на ЗУ с захватом оружия - сильно сопротивляться не будут. Но до этого еще далеко - пока МВД сохраняет общий контроль над ситуацией.

С безопасностью не очень гуд - предыдущее руководство было аховое. Тот же Наливайченко откровенно в бутылку полез http://mirpolitiki.net/politika/eks-rukovoditel-sbu-rabotaet-na-cru.html Но поскольку там замены кадров шли можно рассчитывать на лояльность, если больших рисков не будет. Ушибленных головой патриотов там тоже нет - скорее бизнесмены.

В эти выходные наметился важный момент - раскол между умеренными и буйными - охреневшие западенцы потеряли поддержку киевлян окончательно. Майдан сдувается ибо непонятно чем занят.

От	Bogun
К	Гриша (09.12.2013 07:48:07)
Дата	09.12.2013 11:46:17

Re: А как...

1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
3. На ВВ в Украине лежит еще задача по конвоированию осужденных, т.е. реально для противодействий бунтам их еще меньше.
4. Для противодействия бунтам в составе ВВ есть Спецназ (6 отрядов в теркомандованиях плюс антитеррористическая "Омега") и "Спецназ" - "Коты" (бригада "Барс", полки "Ягуар", "Гепард", "Тигр") - у нас это аналог оперативных частей в России, суммарно все это насчитывает 3,5 тыс. на всю Украину.
5. Есть в состае ВВ мпециальные моторизованные воинские части милиции ("Птицы" с веткой на шевроне), всего до 9,5 тыс. на всю страну.
6. Плюс курсанты Харьковской Академии ВВ - 1,2 тыс.
7. Лояльность и без того немногочисленных формирований сильно зависит от региона дислокации, потому я тянут в Киев "Беркутов" и "Тигров" из Крыма ,т.е. реальная эффективная численность еще меньше.
8. Из-за того, что сил мало, вводить ЧП во всей стране бессмысленно, в том же Львове его некекм будет обеспечить. Сил хватает более-менее только для Киева, но тогда не понятно чем реагировать на активность оппозиции в Западной Украине.

И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	writer123
К	Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата	09.12.2013 22:01:03

А почему вы считаете, что означенных сил мало?

Естественно, если подавлять достаточно жёстко (в т.ч. со стрельбой), а не стоять живыми стенками вокруг всех возможных объектов, пытаясь остановить грудью бульдозер (вместо того чтобы пристрелить бульдозериста и надавать дубьём окружающим)?
Вопрос политики по-моему, а не собственно возможности подавить силой.

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата	09.12.2013 20:43:07

Re: А как...

>3. На ВВ в Украине лежит еще задача по конвоированию осужденных, т.е. реально для противодействий бунтам их еще меньше.

Но в случае чего часть конвойников тоже привлекаются к ООП. И сегодня в центре появился контингент из бывшей моей части...

От	Bogun
К	Андрей Платонов (09.12.2013 20:43:07)
Дата	09.12.2013 20:55:55

Re: А как...

>>3. На ВВ в Украине лежит еще задача по конвоированию осужденных, т.е. реально для противодействий бунтам их еще меньше.
>
>Но в случае чего часть конвойников тоже привлекаются к ООП. И сегодня в центре появился контингент из бывшей моей части...

Оно то да, но все-таки почти 16% наших ВВ занимаются непонятно чем :) И из них лишь малая толика могла быть привлечена для перекрытия Н погонных метров на киевской улице :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 20:55:55)
Дата	09.12.2013 21:22:58

Re: А как...

>>>3. На ВВ в Украине лежит еще задача по конвоированию осужденных, т.е. реально для противодействий бунтам их еще меньше.
>>Но в случае чего часть конвойников тоже привлекаются к ООП. И сегодня в центре появился контингент из бывшей моей части...
>Оно то да, но все-таки почти 16% наших ВВ занимаются непонятно чем :) И из них лишь малая толика могла быть привлечена для перекрытия Н погонных метров на киевской улице :)

Почему непонятно чем? Понятно чем - конвоем :-) Но выезды можно отменить, прекратив этапирование на время - вот и высвобождаются штыки для утопления революции в крови... ;-)

От	ПРАПОР
К	Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата	09.12.2013 18:15:09

к вышеупомянутому следует добавить

что к выполнению заданий за пределами пунктов дислокации может привлекаться до 60%(если не изменяет память)от явной численности частей.

От	Bogun
К	ПРАПОР (09.12.2013 18:15:09)
Дата	09.12.2013 18:45:14

Re: к вышеупомянутому...

>что к выполнению заданий за пределами пунктов дислокации может привлекаться до 60%(если не изменяет память)от явной численности частей.

Все-таки нормативные показатели в конкретной ситуации могут слильно изменяться. Их Луганская и Крыма можно выгрести 80%, а из Халькова или Днепра 60%, а уж из Ровно или Хмельницка хорошо если 50%.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	ПРАПОР
К	Bogun (09.12.2013 18:45:14)
Дата	09.12.2013 19:52:59

Есть ведомственные регламентирующие документы(законы, наказы, статуты)

и нарушать их будет чревато для командиров частей.
По итогам 2004 года, - не успели части вернутся в расположение после помаранчевого майдана, как каждого командира встречали представители прокуратуры, некоторый потом по два месяца отписывались.

От	Гегемон
К	ПРАПОР (09.12.2013 19:52:59)
Дата	09.12.2013 21:57:47

Это зависит от результата бузы

Скажу как гуманитарий

>По итогам 2004 года, - не успели части вернутся в расположение после помаранчевого майдана, как каждого командира встречали представители прокуратуры, некоторый потом по два месяца отписывались.
После 1991 г. в России тоже писали объяснительные про свою карательную сущность.
А после 1993 г. никого за верность ЕБН не наказали, а вовсе наоборот.

С уважением

От	GiantToad
К	Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата	09.12.2013 16:39:49

Спасибо за информацию, интересно! (-)

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата	09.12.2013 13:23:54

Re: А как...

>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)

Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)

От	Bogun
К	Андрей Платонов (09.12.2013 13:23:54)
Дата	09.12.2013 13:27:10

Re: А как...

>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>
>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)

Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 13:27:10)
Дата	09.12.2013 13:35:38

Re: А как...

>>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)
>Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)

Зато тезисы заронил еще тогда, а теперь они, политые текущими событиями, взойдут конкретными мероприятиями...

От	Bogun
К	Андрей Платонов (09.12.2013 13:35:38)
Дата	09.12.2013 13:38:45

Re: А как...

>>>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>>>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)
>>Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)
>
>Зато тезисы заронил еще тогда, а теперь они, политые текущими событиями, взойдут конкретными мероприятиями...

Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 13:38:45)
Дата	09.12.2013 13:41:59

Re: А как...

>>>>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>>>>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)
>>>Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)
>>Зато тезисы заронил еще тогда, а теперь они, политые текущими событиями, взойдут конкретными мероприятиями...
>Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)

Можно сделать ход конем и передать часть мотострелков в ВВ :-)

А в качестве жести сформировать особый авиаполк ВВ из спортсменов-вертолетчиков, что ведра таскают на точность, и таскать вместо них на веревке бойцов, которые будут адресно и гуманно для окружающих выхватывать из толпы зачинщиков и особо буйных, чтоб не гамселить дубинами всех подряд...

От	Bogun
К	Андрей Платонов (09.12.2013 13:41:59)
Дата	09.12.2013 13:49:26

Re: А как...

>>>>>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>>>>>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)
>>>>Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)
>>>Зато тезисы заронил еще тогда, а теперь они, политые текущими событиями, взойдут конкретными мероприятиями...
>>Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)
>
>Можно сделать ход конем и передать часть мотострелков в ВВ :-)

Ну так реальности нашей армии обсуждались в ветке выше, толку от таких мотострелков мало :)

>А в качестве жести сформировать особый авиаполк ВВ из спортсменов-вертолетчиков, что ведра таскают на точность, и таскать вместо них на веревке бойцов, которые будут адресно и гуманно для окружающих выхватывать из толпы зачинщиков и особо буйных, чтоб не гамселить дубинами всех подряд...

А можно легонько полить из водометов и протест вымерзнет :)

Правда есть нюанс, когда протест проходит в форме собраться кучей побольше в одном месте, то борьба с ним является для милиции/ВВ самой легкой и прописанной в уставах до последней точки. А вот если начинается "Битва за Сиэтл", то для малочисленных силовиков это задница.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	apple16
К	Bogun (09.12.2013 13:49:26)
Дата	09.12.2013 13:59:51

Кстати многие недоумевают - почему нет водометов от слова вообще?

На морозе летально? (Вроде +5 +7 было)
Или это уже эскалация конфликта и до ненужной стрельбы там недалеко?
Как это считают?

От	Bogun
К	apple16 (09.12.2013 13:59:51)
Дата	09.12.2013 14:18:55

Re: Кстати многие...

>На морозе летально? (Вроде +5 +7 было)
>Или это уже эскалация конфликта и до ненужной стрельбы там недалеко?
>Как это считают?

Ну власть и так не использовала весь свой силовой потенциал:
1. не понятно как это отразится на ее счетах на западе (думаю это главная причина),
2. не понятно как на это прореагирует народ, потому как сил для противодействия народному гневу не так и много (от слова мало), о чем выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Платонов
К	apple16 (09.12.2013 13:59:51)
Дата	09.12.2013 14:09:40

Re: Кстати многие...

>На морозе летально? (Вроде +5 +7 было)
>Или это уже эскалация конфликта и до ненужной стрельбы там недалеко?
>Как это считают?

По такой погоде это похлеще, чем стрельба резиновыми пулями, я думаю. По крайней мере, оппы относятся к водометам как к ОМП...

От	PK
К	Андрей Платонов (09.12.2013 14:09:40)
Дата	09.12.2013 14:30:00

не беспокойтесь за оппы

>По крайней мере, оппы относятся к водометам как к ОМП...

... когда надо, они водомётят только в путь:
http://www.fr-online.de/wirtschaft/proteste-gegen-euro-politik-gewerkschaften-machen-in-bruessel-front,1472780,8264820.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/article106199881/Mit-Monster-Wasserwerfer-gegen-Mai-Randalierer.html

Вообще, поражает степень разгула демократии в бСССР. В "оппах" несанкционированные мероприятия ликвидируются на раз-два-три.

От	Alex Lee
К	PK (09.12.2013 14:30:00)
Дата	09.12.2013 17:55:17

не уверен, есть ли в Украине вообще понятие "несанкционированный митинг" (-)

От	А.Никольский
К	Андрей Платонов (09.12.2013 14:09:40)
Дата	09.12.2013 14:26:51

Re: Кстати многие...

>По такой погоде это похлеще, чем стрельба резиновыми пулями, я думаю. По крайней мере, оппы относятся к водометам как к ОМП...
++++
В РФ законом запрещено использовать водометы при температуре ниже нуля, на Украине наверняка тоже, но, наверное, прав ув.Bogun - сил просто на это нет, а озлобление и медиа-реакцию вызовет большую

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (09.12.2013 14:26:51)
Дата	09.12.2013 14:31:42

Re: Кстати многие...

>>По такой погоде это похлеще, чем стрельба резиновыми пулями, я думаю. По крайней мере, оппы относятся к водометам как к ОМП...
>В РФ законом запрещено использовать водометы при температуре ниже нуля, на Украине наверняка тоже, но, наверное, прав ув.Bogun - сил просто на это нет, а озлобление и медиа-реакцию вызовет большую

Силы (в виде водемотов) есть, но применять их сейчас нельзя по многим причинам - это очевидно.

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 13:49:26)
Дата	09.12.2013 13:54:47

Re: А как...

>>>Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)
>>Можно сделать ход конем и передать часть мотострелков в ВВ :-)
>Ну так реальности нашей армии обсуждались в ветке выше, толку от таких мотострелков мало :)

Нормально - мало-мало подготовить, мотивировать, обработать идейно... Для оцеплений как минимум сгодятся. А для оперативных задач освободить "Беркут" и пр., чтоб они не мерзли в виде живых изгородей...

>>А в качестве жести сформировать особый авиаполк ВВ из спортсменов-вертолетчиков, что ведра таскают на точность, и таскать вместо них на веревке бойцов, которые будут адресно и гуманно для окружающих выхватывать из толпы зачинщиков и особо буйных, чтоб не гамселить дубинами всех подряд...
>А можно легонько полить из водометов и протест вымерзнет :)

Это негуманно :-)

>Правда есть нюанс, когда протест проходит в форме собраться кучей побольше в одном месте, то борьба с ним является для милиции/ВВ самой легкой и прописанной в уставах до последней точки.

Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...

От	Bogun
К	Андрей Платонов (09.12.2013 13:54:47)
Дата	09.12.2013 14:03:16

Re: А как...

>>>>Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)
>>>Можно сделать ход конем и передать часть мотострелков в ВВ :-)
>>Ну так реальности нашей армии обсуждались в ветке выше, толку от таких мотострелков мало :)
>
>Нормально - мало-мало подготовить, мотивировать, обработать идейно... Для оцеплений как минимум сгодятся. А для оперативных задач освободить "Беркут" и пр., чтоб они не мерзли в виде живых изгородей...

"Беркут" не мерзнет в оцеплении. В оцеплении стоят бойцы 25-й моторизованной бригады ВВ, ППС. "Беркут" в резерве в автобусах.

>>>А в качестве жести сформировать особый авиаполк ВВ из спортсменов-вертолетчиков, что ведра таскают на точность, и таскать вместо них на веревке бойцов, которые будут адресно и гуманно для окружающих выхватывать из толпы зачинщиков и особо буйных, чтоб не гамселить дубинами всех подряд...
>>А можно легонько полить из водометов и протест вымерзнет :)
>
>Это негуманно :-)

Зато эффективно :)

>>Правда есть нюанс, когда протест проходит в форме собраться кучей побольше в одном месте, то борьба с ним является для милиции/ВВ самой легкой и прописанной в уставах до последней точки.
>
>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...

Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе, 2. менты долго стояли без щитов, их задача была терпеть :), 3. ну и троица "боевиков" которая прошла через кордон за инструкциями, а потом вернулась через кордон дальше бузить :)
На Банковой был спектакль, а пострадали зеваки, ну так экстрим-шоу, чего они хотели :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Фёдорыч
К	Bogun (09.12.2013 14:03:16)
Дата	09.12.2013 19:14:01

Re: А как...

Здрасьте вам!
>Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе, 2. менты долго стояли без щитов, их задача была терпеть :), 3. ну и троица "боевиков" которая прошла через кордон за инструкциями, а потом вернулась через кордон дальше бузить :)

Пардон, а где были лидеры оппозиции? Где были оппозиционные боевики (фото и видео тренировок которых в сети предостаточно)?
Почему на видео движение погрузчика пытались остановить абсолютно гражданские люди (в т.ч.) и женщины, а не перечисленные выше оппы?

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Bogun
К	Фёдорыч (09.12.2013 19:14:01)
Дата	09.12.2013 20:46:01

Re: А как...

>Здрасьте вам!
>>Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе, 2. менты долго стояли без щитов, их задача была терпеть :), 3. ну и троица "боевиков" которая прошла через кордон за инструкциями, а потом вернулась через кордон дальше бузить :)
>
>Пардон, а где были лидеры оппозиции? Где были оппозиционные боевики (фото и видео тренировок которых в сети предостаточно)?
>Почему на видео движение погрузчика пытались остановить абсолютно гражданские люди (в т.ч.) и женщины, а не перечисленные выше оппы?

А Вы думаете, наша оппозиция адеквадна и решительна?
Они видят возможность накосить % к выборам 2015, зачем ей их снижать?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 14:03:16)
Дата	09.12.2013 14:23:08

Re: А как...

>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,

Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)

От	Bogun
К	Андрей Платонов (09.12.2013 14:23:08)
Дата	09.12.2013 14:32:23

Re: А как...

>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>
>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)

Это ВВшная нормативка.
Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	xab
К	Bogun (09.12.2013 14:32:23)
Дата	09.12.2013 15:11:16

Re: А как...

> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)

Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)

С уважением XAB.

От	Bogun
К	xab (09.12.2013 15:11:16)
Дата	09.12.2013 15:17:52

Re: А как...

>> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>
>Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)

Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
А потом еще и часами стоят под ударами дубин и камней "боевиков2 брезгуя щитами :)))
А потом спокойно пропускают этих "боевиков" к Администрации и выпускают обратно :)))

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	xab
К	Bogun (09.12.2013 15:17:52)
Дата	09.12.2013 19:53:35

Re: А как...

>>> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>
>>Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)
>
>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)

Удивленны, что как зайцы не разбежались?
Настолько не верите в собственные силовые структуры?

Уже сами поняли, что херню спороли?

От	Bogun
К	xab (09.12.2013 19:53:35)
Дата	09.12.2013 20:43:52

Re: А как...

>>>> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>>
>>>Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)
>>
>>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
>
>Удивленны, что как зайцы не разбежались?
>Настолько не верите в собственные силовые структуры?

Нет не удивляюсь, а вижу вполнек логичное объяснение :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 20:43:52)
Дата	09.12.2013 20:52:25

Re: А как...

>Нет не удивляюсь, а вижу вполнек логичное объяснение :)

А тебе не приходило в голову, что эта троица - обычные сотрудники, которых закинули в толпу с разведцелью? :-) они же цепом и арматурой никого не били?

От	ZhekaB
К	Bogun (09.12.2013 15:17:52)
Дата	09.12.2013 16:25:33

Ну вы уж совсем зарапортовались :)

>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
Трактор наезжал медленно и ВВ-шники отступали, возможность выскочить из-под, по видео видно, была. То есть стояли упорно, но не насмерть.

>А потом еще и часами стоят под ударами дубин и камней "боевиков2 брезгуя щитами :)))
Щитов не было, через пару часов подвезли и раздали. То есть они, по вашему, "спокойно" выносили удары камнями и цепями, зная, что это все понарошку? ;) До смешного-то не доходите. В больнице вованы с банковой оказались с конкретными травмами.

>А потом спокойно пропускают этих "боевиков" к Администрации и выпускают обратно :)))
И подмигивают: "а ну-ка лупани меня по черепу!" , да? ;))

ЗЫЖ Кстати, а нет ли практики внедрения силовиками в противостоящую толпу своих агентов с целью выявления главарей, моментов начала применения огнестрела, запоминания активистов и главарей?

От	Гегемон
К	ZhekaB (09.12.2013 16:25:33)
Дата	09.12.2013 21:53:08

Метод известный. майская Москва-93, грузовиком таранили ОМОН, водитель не найден (-)

От	Bogun
К	ZhekaB (09.12.2013 16:25:33)
Дата	09.12.2013 16:39:43

Re: Ну вы...

>>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
>Трактор наезжал медленно и ВВ-шники отступали, возможность выскочить из-под, по видео видно, была. То есть стояли упорно, но не насмерть.

А если он газку даст, то выскочат? И раз все было нормально, что же трактор кордон не прорвал? :)

>>А потом еще и часами стоят под ударами дубин и камней "боевиков2 брезгуя щитами :)))
>Щитов не было, через пару часов подвезли и раздали. То есть они, по вашему, "спокойно" выносили удары камнями и цепями, зная, что это все понарошку? ;) До смешного-то не доходите. В больнице вованы с банковой оказались с конкретными травмами.

Угу, я конечно не высокого мнения об умственных способностях нашего руководства, но в такую вопиющую халатность мне верится слабо. Тем более, что картинки с "боевиками" избивающими ВВ были явно на пользу властей.
Не зря же облсоветы готовили обращения о введении ЧП, а для этого нужен повод типа избитых боевиками вованов хотя бы. Вон даже Крымский парламент такое обращение выдал, не заметив что ситуация уже поменялась и Харьков с Донецком були куда мягче.
Да и сами ВВшники за те часы, что они терпели могли спокойно выхватить зачинщиков, их этому учат, не говоря уже о Беркуте, который просто курил в резерве наблюдая как бьют вованов...

Нашей власти был нужен хороший повод для введения ЧП, вот вованов и подставили для получения соответствующей картинки.

>>А потом спокойно пропускают этих "боевиков" к Администрации и выпускают обратно :)))
>И подмигивают: "а ну-ка лупани меня по черепу!" , да? ;))

А что, эпических кадров, которые показали наши центральные каналы с тремя "боевиками" Вы видимо не видели? :)))

>ЗЫЖ Кстати, а нет ли практики внедрения силовиками в противостоящую толпу своих агентов с целью выявления главарей, моментов начала применения огнестрела, запоминания активистов и главарей?

Есть, только они обычно не пытаются штурмовать кордоны :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 14:32:23)
Дата	09.12.2013 14:42:14

Re: А как...

>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>Это ВВшная нормативка.
>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)

Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)

А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...

От	Bogun
К	Андрей Платонов (09.12.2013 14:42:14)
Дата	09.12.2013 14:47:26

Re: А как...

>>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>>Это ВВшная нормативка.
>>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>
>Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)

Ну да, в одной академии с оцеплением эти условия изучал :)

>А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...

Стреляют, если выполняются условия для самостоятельного открытия стрельбы, предусмотренные уставами и приказами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Андрей Платонов
К	Bogun (09.12.2013 14:47:26)
Дата	09.12.2013 14:57:19

Re: А как...

>>>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>>>Это ВВшная нормативка.
>>>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>
>>Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)
>Ну да, в одной академии с оцеплением эти условия изучал :)

Да, если подгонять доказательства под выбранный результат :-)

>>А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...
>Стреляют, если выполняются условия для самостоятельного открытия стрельбы, предусмотренные уставами и приказами.

В данных условиях никто без приказа открывать огонь не будет (и все прекрасно понимают, что такого приказа не будет), это не подавление бунта в колонии...

От	Bogun
К	Андрей Платонов (09.12.2013 14:57:19)
Дата	09.12.2013 15:12:07

Re: А как...

>>>>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>>>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>>>>Это ВВшная нормативка.
>>>>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>>
>>>Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)
>>Ну да, в одной академии с оцеплением эти условия изучал :)
>
>Да, если подгонять доказательства под выбранный результат :-)

Учитывая, что кроме снайпера тоже хватало признаков, то это лишь один из кирпичиков картины. А других тоже хватало типа стоических ВВшников, которые часами терпели нападения боевиков и не только не выхватывали активных, но даже щитами не прикрывались и того, что "боевики" спокойно проходили в обе стороны через кордон ВВ у Администрации.

>>>А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...
>>Стреляют, если выполняются условия для самостоятельного открытия стрельбы, предусмотренные уставами и приказами.
>
>В данных условиях никто без приказа открывать огонь не будет (и все прекрасно понимают, что такого приказа не будет), это не подавление бунта в колонии...

При непосредственной угрозе жизни бойцам ВВ приказ не нужен. Как думаете, угроза раздавливания бульдозером десятка бойцов ВВ угрожает их жизни? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	А.Никольский
К	Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата	09.12.2013 13:12:10

спасибо6 интересно

Здравствуйте, уважаемый
>1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
++++
по моим данным их 18 000

>2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
++++
ВВ у нас не более 180 000, так что да, чуть меньше чем вдвое меньше на душу населения
Несмотря на то, что в РФ побольше объектов для охраны и Северный Кавказ все равно следует признать, что у нас жандармерия помногочисленнее

От	Bogun
К	А.Никольский (09.12.2013 13:12:10)
Дата	09.12.2013 13:22:16

Re: спасибо6 интересно

>Здравствуйте, уважаемый
>>1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
>++++
>по моим данным их 18 000

Сократили? Мне встречались данные про 22 тыс.

>>2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
>++++
>ВВ у нас не более 180 000, так что да, чуть меньше чем вдвое меньше на душу населения
>Несмотря на то, что в РФ побольше объектов для охраны и Северный Кавказ все равно следует признать, что у нас жандармерия помногочисленнее

У нас охраной и конвоированием заняты 40% ВВ: 20% конворирование, 16% атомные и прочих важных объектов, 4% диппредставительства.
40% спецназ и смвчм.
20% штаб, авиация, тыловики и учебные заведения.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Путилов
К	А.Никольский (09.12.2013 13:12:10)
Дата	09.12.2013 13:18:11

Re: спасибо6 интересно

>Здравствуйте, уважаемый
>>1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
>++++
>по моим данным их 18 000

>>2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
>++++
>ВВ у нас не более 180 000, так что да, чуть меньше чем вдвое меньше на душу населения
>Несмотря на то, что в РФ побольше объектов для охраны и Северный Кавказ все равно следует признать, что у нас жандармерия помногочисленнее

Прикидывал тоже этот момент. Прикол в том, что власти в Киеве ныне не могут опираться на большую часть ВВ (срочников) и курсантов училищ МВД. Максимум - их можно выставить в оцеплении, чтобы сотрудники "Беркута" не находились в нем перманентно (это выматывает людей, ведь продолжается уже неделями). Но для столкновений они откровенно не годятся. Потому реальные "мобильные боевые силы" у президентской власти - порядка 3,5-4 тыс. человек в "Беркуте".

От	Bogun
К	Евгений Путилов (09.12.2013 13:18:11)
Дата	09.12.2013 13:26:07

Re: спасибо6 интересно

>>Здравствуйте, уважаемый
>>>1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
>>++++
>>по моим данным их 18 000
>

>>>2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
>>++++
>>ВВ у нас не более 180 000, так что да, чуть меньше чем вдвое меньше на душу населения
>>Несмотря на то, что в РФ побольше объектов для охраны и Северный Кавказ все равно следует признать, что у нас жандармерия помногочисленнее
>
>Прикидывал тоже этот момент. Прикол в том, что власти в Киеве ныне не могут опираться на большую часть ВВ (срочников) и курсантов училищ МВД. Максимум - их можно выставить в оцеплении, чтобы сотрудники "Беркута" не находились в нем перманентно (это выматывает людей, ведь продолжается уже неделями). Но для столкновений они откровенно не годятся. Потому реальные "мобильные боевые силы" у президентской власти - порядка 3,5-4 тыс. человек в "Беркуте".

Да, у нас каждый третий в ВВ срочник.
Но я бы добавил к "Беркуту" еще и часть СпН ВВ, где и контрактников поболее. Вон тот же крымский "Тигр" так важен.
Зато на лояльность львовских и прочих западноукраинских "беркутов" я бы не сильно расчитывал, так что от общего числа "Беркутов" надо вычесть не шибко лояльных и тех, что остались на базах в лояльных регионах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	ПРАПОР
К	Bogun (09.12.2013 13:26:07)
Дата	09.12.2013 17:37:13

Re: спасибо6 интересно

>
>
>Зато на лояльность львовских и прочих западноукраинских "беркутов" я бы не сильно расчитывал, так что от общего числа "Беркутов" надо вычесть не шибко лояльных и тех, что остались на базах в лояльных регионах.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

В 2004 киевские "Беркута" слились и самовольно ушли из цепи в АП. Сейчас вроде бы в МВД учли горький опыт 2004-го в комплектовании "Беркута" (во всяком случае киевского)

От	Bogun
К	ПРАПОР (09.12.2013 17:37:13)
Дата	09.12.2013 18:00:36

Re: спасибо6 интересно

>>
>>
>>Зато на лояльность львовских и прочих западноукраинских "беркутов" я бы не сильно расчитывал, так что от общего числа "Беркутов" надо вычесть не шибко лояльных и тех, что остались на базах в лояльных регионах.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>В 2004 киевские "Беркута" слились и самовольно ушли из цепи в АП. Сейчас вроде бы в МВД учли горький опыт 2004-го в комплектовании "Беркута" (во всяком случае киевского)

Киевский полк может и относительно лоялен, но вот на счет львовского батальона до меня дошли соответствующие слухи.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Путилов
К	Bogun (09.12.2013 13:26:07)
Дата	09.12.2013 13:38:13

Re: спасибо6 интересно

>Но я бы добавил к "Беркуту" еще и часть СпН ВВ, где и контрактников поболее. Вон тот же крымский "Тигр" так важен.

Это тот "Тигр", который несколько суток сидел в осаде новых "махновцев" в Киевской области, не очень-то и спеша в Киев?

От	Bogun
К	Евгений Путилов (09.12.2013 13:38:13)
Дата	09.12.2013 13:40:22

Re: спасибо6 интересно

>>Но я бы добавил к "Беркуту" еще и часть СпН ВВ, где и контрактников поболее. Вон тот же крымский "Тигр" так важен.
>
>Это тот "Тигр", который несколько суток сидел в осаде новых "махновцев" в Киевской области, не очень-то и спеша в Киев?

Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Путилов
К	Bogun (09.12.2013 13:40:22)
Дата	09.12.2013 13:42:33

Re: спасибо6 интересно

>
>Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.

Вродь как не все, кроме того в Киеве пробки 10 баллов :-)

От	Bogun
К	Евгений Путилов (09.12.2013 13:42:33)
Дата	09.12.2013 13:50:27

Re: спасибо6 интересно

>>
>>Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.
>
>Вродь как не все, кроме того в Киеве пробки 10 баллов :-)

Вот они пока и на окраине :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Евгений Путилов
К	Bogun (09.12.2013 13:50:27)
Дата	09.12.2013 14:07:49

Re: спасибо6 интересно

>>>Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.
>>
>>Вродь как не все, кроме того в Киеве пробки 10 баллов :-)
>
>Вот они пока и на окраине :)

пешком бегут в центр города https://pbs.twimg.com/media/BbCQQBRCIAAJ3mi.jpg:large

От	Bogun
К	Евгений Путилов (09.12.2013 14:07:49)
Дата	09.12.2013 14:17:22

Re: спасибо6 интересно

>>>>Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.
>>>
>>>Вродь как не все, кроме того в Киеве пробки 10 баллов :-)
>>
>>Вот они пока и на окраине :)
>
>пешком бегут в центр города https://pbs.twimg.com/media/BbCQQBRCIAAJ3mi.jpg:large

Разумно :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Kazak
К	Гриша (09.12.2013 07:48:07)
Дата	09.12.2013 11:06:53

Если начнется драка - я ставлю на милицию

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Революционеры" на моей памяти победили ментов два раза - в Молдавии, где солдатики забились в угол и их даже не били по причине нищебродности, и в Киргизии - но там в дело пошли автоматы, да и часть МВД перебежала.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Kazak (09.12.2013 11:06:53)
Дата	09.12.2013 12:38:26

Москва -1993. Или ОМОН не считается? (-)

От	Kazak
К	Олег... (09.12.2013 12:38:26)
Дата	09.12.2013 18:24:57

Не, силовики быстро реванш провели

Iga mees on oma saatuse sepp.

Хотя как кратковременный успех можно и засчитать - горсовет или как он там - все же взяли.

Извините, если чем обидел.

От	Исаев Алексей
К	Олег... (09.12.2013 12:38:26)
Дата	09.12.2013 12:55:25

В октябре 1993 г. ВВ и ВС РФ благополучно победили свой народ (-)

От	Олег...
К	Исаев Алексей (09.12.2013 12:55:25)
Дата	09.12.2013 14:56:48

Угу. Причем они ещё и друг друга победили...

Я же имел ввиду снос толпой ОМОНа на 905 года...

Ладно, не принципиально.

От	берег
К	Kazak (09.12.2013 11:06:53)
Дата	09.12.2013 11:14:33

Пока ставка не на всё МВД, а на "Беркут".

Хотя на "Беркут" идёт давление, обнародуются списки л/с с адресами, зарегестрированы угрозы, как по телефону, так и на улице, попытка нападения на общежитие отражена, но готовятся к другой. У территории части "Беркута" проходит её блокада...

И сына одного из депутатов ПР уже украли и требуют выкуп в 2 млн. долларов "на нужды майдана"...

От	U235
К	берег (09.12.2013 11:14:33)
Дата	09.12.2013 11:19:31

Это может в обратную сторону сыграть ...

подобное давление может так достать силовиков, что они решат что лучше ужасный конец, чем ужас без конца, и перейти к силовым зачисткам оппонентов с особой жестокостью

От	берег
К	U235 (09.12.2013 11:19:31)
Дата	09.12.2013 11:48:54

Это понимают и сами "революционеры", поэтому и не сильно решительны, при

самом незначительном столкновении сразу обвиняют провокаторов. Хотя на камеру те клятся и божатся что они не провокаторы, а "так надо". Яценюк (кличка Кролик Сеня)в одной речи обвинил !Путина! в том что сейчас происходит, а в конце сказанул, что "вся ответственность за майдан лежит на мне" :))
>подобное давление может так достать силовиков, что они решат что лучше ужасный конец, чем ужас без конца, и перейти к силовым зачисткам оппонентов с особой жестокостью
Всего хорошего!

От	Рядовой-К
К	Гриша (09.12.2013 07:48:07)
Дата	09.12.2013 10:41:51

ВС Украины никакого значения не имеют

СБУ вроде типа нейтрально, но в силу профессиональной ментальности на всех бунтовщиков смотрит косо.

>В случае развития серьезных беспорядков наймитами госдепа и велосипедистами, можно ли ожидать расчленение их по каким то признакам (географическим, организационным, етническим итд) и примыкание к стороне вероятного противника? Или наоборот - можно ожидать что они будут следовать приказам от вертикали власти?

Ну, бунтует, действительно только Зап. Украины - Центр и Восток ведут себя так, как будто ничего не случилось. (Это потому, что оранжевая оппозиция его не устраивает, хотя против существующей власти настроены все!)
В распад Украины, в наст. время - не верю.

http://www.ryadovoy.ru

От	GiantToad
К	Рядовой-К (09.12.2013 10:41:51)
Дата	09.12.2013 16:27:35

Re: ВС Украины...

>Ну, бунтует, действительно только Зап. Украины - Центр и Восток ведут себя так, как будто ничего не случилось. (Это потому, что оранжевая оппозиция его не устраивает, хотя против существующей власти настроены все!)

Киев тоже бунтует. Соседа-афганца в оцеплении встретил вчера, друзья все туда ходят.
Вот сейчас едем, благо наконец-то тепло оделся.

>В распад Украины, в наст. время - не верю.
Нереально сейчас.

От	apple16
К	GiantToad (09.12.2013 16:27:35)
Дата	09.12.2013 16:59:59

Киев очень выборочно бунтует - пятачок в центре и все

Лица с западенскими корнями - да
Демократы - да, но после вчерашнего шоу нацистов уже не очень
Лица, пострадавшие от реструктуризации экономики в пользу Януковича - да

Остальные на работу ходят
Рост поголовья революционеров выходного дня - от любопытства

От	Oniks
К	apple16 (09.12.2013 16:59:59)
Дата	09.12.2013 17:50:54

Re: Киев очень...

Это точно - активность только в центре,в остальных районах - тишина. Никто из моих друзей, ни их взрослые дети на Майдан не ходили - работают и учатся. А вчерашнее шоу - это, конечно, вандализм и дикость какая-то ... После такого этих "трех богатырей" в шею гнать надо.

От	Чобиток Василий
К	Рядовой-К (09.12.2013 10:41:51)
Дата	09.12.2013 13:33:19

Re: ВС Украины...

Привет!
>СБУ вроде типа нейтрально, но в силу профессиональной ментальности на всех бунтовщиков смотрит косо.

"Смотрят косо" - слишком мягко сказано. Друг Тимоха, который на предпоследних выборах был за Юща, говорил, что Тимошенко за все, что она творила и творится сейчас, люто ненавидит. И таковы настроения всех его коллег СБУ-шников.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	landman
К	Рядовой-К (09.12.2013 10:41:51)
Дата	09.12.2013 12:32:16

Re: ВС Украины...

Доброго всем времени суток
>СБУ вроде типа нейтрально, но в силу профессиональной ментальности на всех бунтовщиков смотрит косо.

>>В случае развития серьезных беспорядков наймитами госдепа и велосипедистами, можно ли ожидать расчленение их по каким то признакам (географическим, организационным, етническим итд) и примыкание к стороне вероятного противника? Или наоборот - можно ожидать что они будут следовать приказам от вертикали власти?
>
>Ну, бунтует, действительно только Зап. Украины - Центр и Восток ведут себя так, как будто ничего не случилось. (Это потому, что оранжевая оппозиция его не устраивает, хотя против существующей власти настроены все!)

***У меня родня живет в Сумах, в воскресенье общались. Я в шоке, полная поддержка анти-януковичевских настроений и полное отсутствие мысли "а что дальше". Вот скинем вора и заживем! На намек "а вы в 2004 говорили тоже самое" - полное непонимание. Для меня Украина это Россия 90-93 год. Полная инфантильность мысли.

>В распад Украины, в наст. время - не верю.

***Надеюсь на отделение Галиции, но Боброва достал с полки.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением Олег

ЗЫ. Что б ввести хоть какой-то топик - "а не является ли более зрелое общество России следствием необходимости вести Чеченские войны"?

От	Adekamer
К	landman (09.12.2013 12:32:16)
Дата	09.12.2013 14:04:49

а как простые люди к России относятся ? (-)

От	GiantToad
К	Adekamer (09.12.2013 14:04:49)
Дата	09.12.2013 16:51:54

К государству Россия негативно, к русским как всегда, как к братьям. (-)

От	Сергей Зыков
К	GiantToad (09.12.2013 16:51:54)
Дата	09.12.2013 18:08:31

прям как поляки

а у нас наоборот - страну любят а её население нет

От	Манлихер
К	GiantToad (09.12.2013 16:51:54)
Дата	09.12.2013 16:57:00

А это вот, значит, какие-то другие люди придумали, непростые? (+)

Моё почтение

http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&text=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%83+%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D1%96%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D0%BA%D1%83

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	RTY
К	Adekamer (09.12.2013 14:04:49)
Дата	09.12.2013 15:53:56

Re: а как...

Люди из Харькова относятся к России в целом хорошо (в т.ч. потому что продают в Россию продукцию), но в какой-то степени относятся и как к бесплатным деньгам, которые мы должны дать.

От	landman
К	Adekamer (09.12.2013 14:04:49)
Дата	09.12.2013 14:13:27

Re: а как...

Доброго всем времени суток

***Основной массе по*** все едино. Ну а интернет полнится переводами с укровских форумов, и народ начинает презирать укров. Я переживаю за родню и не хочу бобровщины.

С уважением Олег

От	Михельсон
К	landman (09.12.2013 12:32:16)
Дата	09.12.2013 13:36:37

Re: ВС Украины...

А в чем большая зрелость российского общества-то? В том, что победителей на выборах назначают заранее, выше по вертикали?

От	landman
К	Михельсон (09.12.2013 13:36:37)
Дата	09.12.2013 14:18:02

Re: ВС Украины...

Доброго всем времени суток
>А в чем большая зрелость российского общества-то? В том, что победителей на выборах назначают заранее, выше по вертикали?

***Люди думают, а что будет после выборов.

С уважением Олег

ЗЫ. Вы наверно назначали победителей на выборах заранее? И что Вы делаете в этой песочнице?

От	dummycharacter
К	landman (09.12.2013 14:18:02)
Дата	09.12.2013 22:00:15

Re: ВС Украины...

>***Люди думают, а что будет после выборов.

если бы думали - бирюлевых бы не было

От	Сергей Зыков
К	landman (09.12.2013 12:32:16)
Дата	09.12.2013 12:54:25

Re: ВС Украины...

>Для меня Украина это Россия 90-93 год. Полная инфантильность мысли.

Они там какие то подмороженные, оставшиеся в 1991-м... сплошной день сурка.

От	Сергей Зыков
К	Рядовой-К (09.12.2013 10:41:51)
Дата	09.12.2013 11:57:58

Слом памятника одному из отцов украинской государственности какбе знаменует

>В распад Украины, в наст. время - не верю.

а кто верил в распад СССР?

От	Дмитрий Козырев
К	Сергей Зыков (09.12.2013 11:57:58)
Дата	09.12.2013 12:02:36

Re: Слом памятника...

>>В распад Украины, в наст. время - не верю.
>
>а кто верил в распад СССР?

Распад СССР был "заложен" в его Конституции закрепленным правом национальных республик на самоопределение. Собственно имено с муссирования этой темы начались националистические выступления в Прибалтике.
Соответственно в национальных республиках сущестовали и национальные элиты и государственные институты, позволяющие это право реализовать.

Сейчас вертикаль власти на Украине одна - и пока ни одна из сторон не пытаетеся сформировать альтернативную, ограниченую какой либо территорией. Каждый хочет получить всю страну.

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (09.12.2013 12:02:36)
Дата	09.12.2013 12:45:58

Re: Слом памятника...

а что было заложено в 1917-1918?

>Сейчас вертикаль власти на Украине одна - и пока ни одна из сторон не пытаетеся сформировать альтернативную, ограниченую какой либо территорией. Каждый хочет получить всю страну.

А что страна шибко суверенна? Там просто вопят - придите и володейте нами
Рава-Русская собралась вступить в ЕС отдельно от Украины
http://inotv.rt.com/2013-11-24/Rava-Russkaya-sobralas-vstupit-v-ES

Да и большая - евро-удав может лопнуть, натягиваясь.

От	КарАн
К	Сергей Зыков (09.12.2013 12:45:58)
Дата	09.12.2013 12:58:08

Re: Слом памятника...

Депутаты жгут... ))))
Что ни фраза, то в гранит..
«Львов всегда был, есть и будет украинским городом. Мы, депутаты городского совета, заявляем о недопустимости геополитического реверса. Украина — европейская страна. Мы никогда не станем сырьевой колонией России».
То-то все поля под российским рапсом...

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (09.12.2013 12:02:36)
Дата	09.12.2013 12:40:43

Re: Слом памятника...

>>>В распад Украины, в наст. время - не верю.
>>
>>а кто верил в распад СССР?
>
>Распад СССР был "заложен" в его Конституции закрепленным правом национальных республик на самоопределение. Собственно имено с муссирования этой темы начались националистические выступления в Прибалтике.
В качестве повода могло муссироваться и ОТСУТСТВИЕ такого права с логикой "как входили, так и выйдем". Союз распался уж точно не из-за декларативного пункта 26 Договора об образовании СССР и его последующих воспроизведений. Возобладай даже сталинская линия на автономизацию, это бы принципиально ничего не изменило. При любом ослаблении центральной власти среди крупных национальных меньшинств неизбежно возникает идея независимости, это эмпирический факт. На той же Украине Центральной раде совершенно не помешало отсутствие автономной украинской единицы в РИ.

>Соответственно в национальных республиках сущестовали и национальные элиты и государственные институты, позволяющие это право реализовать.
А как Вы себе представляете ликвидацию украинского государственного образования после Центральной рады, УНР, ЗУНР, в пересменку - тов. Скоропадского, а также Советской Украины?

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (09.12.2013 12:40:43)
Дата	09.12.2013 13:26:25

Re: Слом памятника...

>>Распад СССР был "заложен" в его Конституции закрепленным правом национальных республик на самоопределение. Собственно имено с муссирования этой темы начались националистические выступления в Прибалтике.
>В качестве повода могло муссироваться и ОТСУТСТВИЕ такого права с логикой "как входили, так и выйдем".

Вы немного сузили мой тезис - дело не только в праве как таковом. но в самой системе административно-территориального устройства, предполагающем сущестование национальных республик (с элитами и институтами), наделенных в частности этим правом.

>Возобладай даже сталинская линия на автономизацию, это бы принципиально ничего не изменило.

Изменило бы - отсуствовали бы "центры" формирования альтернативной политики, взрощенные национальные элиты с альтернативными целями. Местные власти в бОльшей степени завязаны на центр, неоднородны по составу и политическим убеждениям.

>При любом ослаблении центральной власти среди крупных национальных меньшинств неизбежно возникает идея независимости, это эмпирический факт. На той же Украине Центральной раде совершенно не помешало отсутствие автономной украинской единицы в РИ.

ЦР сформировалась в условиях анархии и утраты функций ценральной властью.

>>Соответственно в национальных республиках сущестовали и национальные элиты и государственные институты, позволяющие это право реализовать.
>А как Вы себе представляете ликвидацию украинского государственного образования после Центральной рады, УНР, ЗУНР, в пересменку - тов. Скоропадского, а также Советской Украины?

как плавильный котел "единой национальной общности".

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (09.12.2013 13:26:25)
Дата	09.12.2013 14:24:22

Re: Слом памятника...

От	Дмитрий Козырев
К	Prepod (09.12.2013 14:24:22)
Дата	09.12.2013 15:44:28

Re: Слом памятника...

>>Изменило бы - отсуствовали бы "центры" формирования альтернативной политики, взрощенные национальные элиты с альтернативными целями. Местные власти в бОльшей степени завязаны на центр, неоднородны по составу и политическим убеждениям.
>Не уверен. Предположим, что Украина стала в 22 году АССР, а вместо КПУ случилось Украинское бюро ВКП(б)остальное - как в нашей реальности.

Так не нужно никаких "АССР" и федеративного устройства.

>>как плавильный котел "единой национальной общности".
>Единая общность - советский народ, это сильно потом, до этого надо было решать массу тактических задач, и национальные движения на окраинах - одна из них.

А я и говорю про "сильно позже" - например ВОВ вполне могла стать таким рубежом.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (09.12.2013 15:44:28)
Дата	09.12.2013 16:41:57

Re: Слом памятника...

>>>Изменило бы - отсуствовали бы "центры" формирования альтернативной политики, взрощенные национальные элиты с альтернативными целями. Местные власти в бОльшей степени завязаны на центр, неоднородны по составу и политическим убеждениям.
>>Не уверен. Предположим, что Украина стала в 22 году АССР, а вместо КПУ случилось Украинское бюро ВКП(б)остальное - как в нашей реальности.
>
>Так не нужно никаких "АССР" и федеративного устройства.
Оно, конечно, заманчиво, но украинскую нацию "придумать назад" уже не получатся, до 17 года можно было, после - нет, не говоря уже про Кавказ и прочий Идель-Урал, которые тоже в 17 году отметились на ниве "автономизма". Среднюю Азию теоретически можно не инкорпорировать и гонять басмачей в Бухаре и Хиве с базой в Ташкенте в порядке интернационального долга. А к внешнему идеологическому давлению еще и ударный тезис о новой тюрьме народов, который был бы сильно правдоподобнее чем в реале.
>>>как плавильный котел "единой национальной общности".
>>Единая общность - советский народ, это сильно потом, до этого надо было решать массу тактических задач, и национальные движения на окраинах - одна из них.
>
>А я и говорю про "сильно позже" - например ВОВ вполне могла стать таким рубежом.
Мне тоже кажется, что тогда был шанс на радикальное изменение госустройства, но только как возврат к концепции автономизации, полная ликвидация национальных единиц это как-то малоисторично.
Это я не к тому, что развалился и ладно, а к тому, что первичен коллапс государственности, а сепаратизм - неизбежное следствие, от него институциональными мерами не убережёшься.

От	Keu
К	Prepod (09.12.2013 16:41:57)
Дата	09.12.2013 16:52:54

Re: Слом памятника...

>Это я не к тому, что развалился и ладно, а к тому, что первичен коллапс государственности, а сепаратизм - неизбежное следствие, от него институциональными мерами не убережёшься.

Коллапс (точнее, кризис) государственности бывает разной степени. То, что было в 1917 - было куда как суровее того, что в 1991.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Prepod
К	Keu (09.12.2013 16:52:54)
Дата	09.12.2013 19:53:37

Re: Слом памятника...

>>Это я не к тому, что развалился и ладно, а к тому, что первичен коллапс государственности, а сепаратизм - неизбежное следствие, от него институциональными мерами не убережёшься.
>
>Коллапс (точнее, кризис) государственности бывает разной степени. То, что было в 1917 - было куда как суровее того, что в 1991.

Не большой поклонник структуральной лингвистики -)), но не любой кризис государственности ведет к схлопыванию государства, вон украинское государство существует в перманентном кризисе уже достаточно долго, и ничего, привыкли, многим даже нравится. А по сути, состояние 85-91, хоть и ни разу не 17 год, привело бы к сецессии Украины в любом случае, была бы она союзной республикой или не было бы вообще такой территориальной единицы. Съехались бы депутаты облсоветов в Киев да и провозгласили бы что-нибудь или УНР бы восстановили смеху ради.

От	И.Пыхалов
К	Prepod (09.12.2013 19:53:37)
Дата	09.12.2013 20:25:35

Злые языки говорят, что практика — критерий истины

>А по сути, состояние 85-91, хоть и ни разу не 17 год, привело бы к сецессии Украины в любом случае, была бы она союзной республикой или не было бы вообще такой территориальной единицы. Съехались бы депутаты облсоветов в Киев да и провозгласили бы что-нибудь или УНР бы восстановили смеху ради.

Практика показала, что после 1991 года, несмотря на разгул национализма все без исключения национальные автономии остались в составе РФ. В то время как все без исключения союзные республики провозгласили независимость.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Booker
К	И.Пыхалов (09.12.2013 20:25:35)
Дата	09.12.2013 22:00:44

В данном случае - не критерий.

>Практика показала, что после 1991 года, несмотря на разгул национализма все без исключения национальные автономии остались в составе РФ. В то время как все без исключения союзные республики провозгласили независимость.

Казахстан из СССР вышибли пинком под зад. В смысле, только после Беловежской пущи он объявил о независимости, поскольку другого выхода для него просто не существовало. (Хотя любопытный вариант: если бы он и некоторые другие "остались" в СССР, что было бы?)

А одну (или больше?) национальную автономию, наоборот, силком удержали.

С уважением.

От	Prepod
К	И.Пыхалов (09.12.2013 20:25:35)
Дата	09.12.2013 21:08:46

Re: Злые языки...

>>А по сути, состояние 85-91, хоть и ни разу не 17 год, привело бы к сецессии Украины в любом случае, была бы она союзной республикой или не было бы вообще такой территориальной единицы. Съехались бы депутаты облсоветов в Киев да и провозгласили бы что-нибудь или УНР бы восстановили смеху ради.
>
>Практика показала, что после 1991 года, несмотря на разгул национализма все без исключения национальные автономии остались в составе РФ. В то время как все без исключения союзные республики провозгласили независимость.

Так я же и не отрицаю, что что-то удалось бы сохранить, но Украину - ни при каких условиях. Украинская АССР с населением в районе 40 миллионов (пусть будет без Крыма и Луганска) в 91 остается в РСФСР? Вы реально в это верите? Слишком крупное национальное меньшинство. Я не говорю, что это отражало бы нужды и чаяния, только то, что это бы произошло в реалиях того времени. Это, напомню, то самое время, когда ленинградские райсоветы только что присоединение к Финляндии дебатировали. -) А полное отсутствие национального деления при советской власти невозможно в принципе, это я в порядке полемического допущения. -)

От	Антон П
К	Дмитрий Козырев (09.12.2013 12:02:36)
Дата	09.12.2013 12:06:17

Re: Слом памятника...

А в Югославии было ещё круче по поводу самоопределения - там федеративность была ещё шире, чем в СССР, и Словения с Хорватией имели собственные национальные военные училища (с 70-х гг.), что позволило в кратчайшее время сформировать собственные ВС и МВД с подготовленными кадрами

Козарска бригада креће преко Саве

От	zahar
К	Антон П (09.12.2013 12:06:17)
Дата	09.12.2013 12:36:28

Re: Слом памятника...

> Словения с Хорватией имели собственные национальные военные училища (с 70-х гг.)

Можно подробности?
Присягали в училищах? кому присягали?
Что было с выпускниками? Были ли национальные части?

От	Антон П
К	zahar (09.12.2013 12:36:28)
Дата	09.12.2013 12:44:55

Re: Слом памятника...

Национальных частей не было, присягали Югославии, выпускались в ЮНА. Тем не менее преподавание велось на "своих" языках (в случае с хорватским - с отдалённым от сербского вариантом общего языка) и для своих национальных элементов. Это было в рамках послаблений федерального руководства после т.н. "хорватской весны" первой половины 70-х. На русском об этом есть в брошюре Герича и Величко о знаках военных училищ ФНРЮ, СФРЮ и СРЮ

Козарска бригада креће преко Саве

От	Kazak
К	Антон П (09.12.2013 12:44:55)
Дата	09.12.2013 18:21:23

Были территориальные части, которые вкупе с полицией

Iga mees on oma saatuse sepp.

и составили костях собственных ВС.

Извините, если чем обидел.

От	Евгений Путилов
К	Рядовой-К (09.12.2013 10:41:51)
Дата	09.12.2013 11:37:10

Re: ВС Украины...

>СБУ вроде типа нейтрально, но в силу профессиональной ментальности на всех бунтовщиков смотрит косо.

В 2004 СБУ откровенно "слила" Кучму и все его схемы по "разводке" оранжевых и бело-голубых. Но тогда у руля спецслужб стояли кадры, более чем близкие с США. Нынешние безмерно далеки вообще от всего, кроме своей ... :-)

>Ну, бунтует, действительно только Зап. Украины - Центр и Восток ведут себя так, как будто ничего не случилось. (Это потому, что оранжевая оппозиция его не устраивает, хотя против существующей власти настроены все!)

Чёта видно я в каком-то другом Киеве находился... Западных много, ночуют на улицах именно они, только острый негатив к правящему режиму со стороны большинства Киева это не отменяет. Не случайно они вообще не желают говорить о том, "что потом", в пользу "валить этого сейчас". Просто чтоб не переругаться раньше времени.

>В распад Украины, в наст. время - не верю.

Нет оснований пока что. Правящий режим даже организовать более-менее приличный митинг в свою поддержку не сумел.
"Плохо все то, что снижает стоимость страны" (С) номер первый в списке украинского Форбса.

От	берег
К	Рядовой-К (09.12.2013 10:41:51)
Дата	09.12.2013 11:04:06

Re: ВС Украины...

Я вас приветствую!
>СБУ вроде типа нейтрально, но в силу профессиональной ментальности на всех бунтовщиков смотрит косо.
СБУ ждёт команды от президента, но тому некогда -- налаживает партнёрство в Китае. :)
Настроения среди СБУ разные, одни за решительное пресечение с изоляцией главарей переворота, другие ~~"оно нам надо?"~~ ждут команды от президента.
>Ну, бунтует, действительно только Зап. Украины - Центр и Восток ведут себя так, как будто ничего не случилось. (Это потому, что оранжевая оппозиция его не устраивает, хотя против существующей власти настроены все!)
Майданят во всех городах, но по разному. На восточной Украине, человек по 100 максимум. Западных там не ждут, есть кучка, конечно, но масштаб мелкий. Удивил один мусульманин из Донецка, который пришёл на митинг за евроинтеграцию :)
>В распад Украины, в наст. время - не верю.
Скоро поверите. Распад Украины произойдёт, уж больно велика разница между западной и восточной Украиной и майдауны её только раздвигают...

От	Антон П
К	берег (09.12.2013 11:04:06)
Дата	09.12.2013 11:29:42

Re: ВС Украины...

я человек добрый и кровавого развала Украины в стиле СФРЮ не хотел бы. В том числе и потому, что вмешательство России будет просто неизбежным. Однако если униаты-тягнибоки продолжат "евроинтегрировать" русскокультурную страну и навязывать свои ущербные стереотипы там, где действуют другие (тоже не без ущербности!), то на "соборности" страны можно ставить крест. Я знаю, что многие украинцы из востока и центра хорошо запомнили лай Михальчишина про столицу Украины Львов и враждебные центры - Киев и Донецк. Ну, вот это примерно и будет граница с новой ЗУНР. Ведь глорификация сечевых стрельцов и бандеровцев (кем бы действительно они ни были - пусть в самом деле доблестными бойцами, если так будет приятно западным украинцам) в лучшем для западных случае оставит равнодушными восточных. А чаще воспринимается как реанимация исторических врагов из какого-то тёмного, заросшего паутиной чулана

Козарска бригада креће преко Саве

От	Гриша
К	Рядовой-К (09.12.2013 10:41:51)
Дата	09.12.2013 11:01:58

А почему не имеют?

Приказы президента по восстановлению конституционного порядка будут просто игнороривать?

От	берег
К	Гриша (09.12.2013 11:01:58)
Дата	09.12.2013 11:05:45

ВС заявили что будут в стороне. Контингент в частях смешанный,

так что сами понимаете.

От	А.Никольский
К	Гриша (09.12.2013 07:48:07)
Дата	09.12.2013 09:06:29

их значение на Украине крайне невелико

вот МВД да, имеет значение. И не случайно наймиты госдепа постоянно предъявляют, скажем, бывших командиров ОМОНа ("Беркута" по ихнему) и других МВДшников из западных регионов, которые осуждают преступления кровавого режима и пр, а вот командиров в\ч украинской армии, скажем, не предъявляют (во всяком случае я не заметил)