От Bogun
К Гриша
Дата 09.12.2013 11:46:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: А как...

1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
3. На ВВ в Украине лежит еще задача по конвоированию осужденных, т.е. реально для противодействий бунтам их еще меньше.
4. Для противодействия бунтам в составе ВВ есть Спецназ (6 отрядов в теркомандованиях плюс антитеррористическая "Омега") и "Спецназ" - "Коты" (бригада "Барс", полки "Ягуар", "Гепард", "Тигр") - у нас это аналог оперативных частей в России, суммарно все это насчитывает 3,5 тыс. на всю Украину.
5. Есть в состае ВВ мпециальные моторизованные воинские части милиции ("Птицы" с веткой на шевроне), всего до 9,5 тыс. на всю страну.
6. Плюс курсанты Харьковской Академии ВВ - 1,2 тыс.
7. Лояльность и без того немногочисленных формирований сильно зависит от региона дислокации, потому я тянут в Киев "Беркутов" и "Тигров" из Крыма ,т.е. реальная эффективная численность еще меньше.
8. Из-за того, что сил мало, вводить ЧП во всей стране бессмысленно, в том же Львове его некекм будет обеспечить. Сил хватает более-менее только для Киева, но тогда не понятно чем реагировать на активность оппозиции в Западной Украине.

И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От writer123
К Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата 09.12.2013 22:01:03

А почему вы считаете, что означенных сил мало?

Естественно, если подавлять достаточно жёстко (в т.ч. со стрельбой), а не стоять живыми стенками вокруг всех возможных объектов, пытаясь остановить грудью бульдозер (вместо того чтобы пристрелить бульдозериста и надавать дубьём окружающим)?
Вопрос политики по-моему, а не собственно возможности подавить силой.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата 09.12.2013 20:43:07

Re: А как...

>3. На ВВ в Украине лежит еще задача по конвоированию осужденных, т.е. реально для противодействий бунтам их еще меньше.

Но в случае чего часть конвойников тоже привлекаются к ООП. И сегодня в центре появился контингент из бывшей моей части...
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 20:43:07)
Дата 09.12.2013 20:55:55

Re: А как...

>>3. На ВВ в Украине лежит еще задача по конвоированию осужденных, т.е. реально для противодействий бунтам их еще меньше.
>
>Но в случае чего часть конвойников тоже привлекаются к ООП. И сегодня в центре появился контингент из бывшей моей части...

Оно то да, но все-таки почти 16% наших ВВ занимаются непонятно чем :) И из них лишь малая толика могла быть привлечена для перекрытия Н погонных метров на киевской улице :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 20:55:55)
Дата 09.12.2013 21:22:58

Re: А как...

>>>3. На ВВ в Украине лежит еще задача по конвоированию осужденных, т.е. реально для противодействий бунтам их еще меньше.
>>Но в случае чего часть конвойников тоже привлекаются к ООП. И сегодня в центре появился контингент из бывшей моей части...
>Оно то да, но все-таки почти 16% наших ВВ занимаются непонятно чем :) И из них лишь малая толика могла быть привлечена для перекрытия Н погонных метров на киевской улице :)

Почему непонятно чем? Понятно чем - конвоем :-) Но выезды можно отменить, прекратив этапирование на время - вот и высвобождаются штыки для утопления революции в крови... ;-)
От ПРАПОР
К Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата 09.12.2013 18:15:09

к вышеупомянутому следует добавить

что к выполнению заданий за пределами пунктов дислокации может привлекаться до 60%(если не изменяет память)от явной численности частей.
От Bogun
К ПРАПОР (09.12.2013 18:15:09)
Дата 09.12.2013 18:45:14

Re: к вышеупомянутому...

>что к выполнению заданий за пределами пунктов дислокации может привлекаться до 60%(если не изменяет память)от явной численности частей.

Все-таки нормативные показатели в конкретной ситуации могут слильно изменяться. Их Луганская и Крыма можно выгрести 80%, а из Халькова или Днепра 60%, а уж из Ровно или Хмельницка хорошо если 50%.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ПРАПОР
К Bogun (09.12.2013 18:45:14)
Дата 09.12.2013 19:52:59

Есть ведомственные регламентирующие документы(законы, наказы, статуты)

и нарушать их будет чревато для командиров частей.
По итогам 2004 года, - не успели части вернутся в расположение после помаранчевого майдана, как каждого командира встречали представители прокуратуры, некоторый потом по два месяца отписывались.
От Гегемон
К ПРАПОР (09.12.2013 19:52:59)
Дата 09.12.2013 21:57:47

Это зависит от результата бузы

Скажу как гуманитарий

>По итогам 2004 года, - не успели части вернутся в расположение после помаранчевого майдана, как каждого командира встречали представители прокуратуры, некоторый потом по два месяца отписывались.
После 1991 г. в России тоже писали объяснительные про свою карательную сущность.
А после 1993 г. никого за верность ЕБН не наказали, а вовсе наоборот.


С уважением
От GiantToad
К Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата 09.12.2013 16:39:49

Спасибо за информацию, интересно! (-)
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата 09.12.2013 13:23:54

Re: А как...

>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)

Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 13:23:54)
Дата 09.12.2013 13:27:10

Re: А как...

>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>
>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)

Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 13:27:10)
Дата 09.12.2013 13:35:38

Re: А как...

>>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)
>Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)

Зато тезисы заронил еще тогда, а теперь они, политые текущими событиями, взойдут конкретными мероприятиями...
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 13:35:38)
Дата 09.12.2013 13:38:45

Re: А как...

>>>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>>>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)
>>Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)
>
>Зато тезисы заронил еще тогда, а теперь они, политые текущими событиями, взойдут конкретными мероприятиями...

Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 13:38:45)
Дата 09.12.2013 13:41:59

Re: А как...

>>>>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>>>>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)
>>>Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)
>>Зато тезисы заронил еще тогда, а теперь они, политые текущими событиями, взойдут конкретными мероприятиями...
>Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)

Можно сделать ход конем и передать часть мотострелков в ВВ :-)

А в качестве жести сформировать особый авиаполк ВВ из спортсменов-вертолетчиков, что ведра таскают на точность, и таскать вместо них на веревке бойцов, которые будут адресно и гуманно для окружающих выхватывать из толпы зачинщиков и особо буйных, чтоб не гамселить дубинами всех подряд...
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 13:41:59)
Дата 09.12.2013 13:49:26

Re: А как...

>>>>>>И самое смешное, в начале 2012 в Харькове собирались околорегиональные эксперты на круглый стол по поводу будущего политситуации в Украине и я изложил тезисно уязвимость режима из-за малочисленности антипротестных силовых структур в случае экшена. Но она такой доклад слушать не захотели, их больше интересовали построение в Украине многопратийной системы с доминированием одной партии :)
>>>>>Зато теперь они извлекут этот доклад из-под сукна и ты станешь "чинним фактором" сохранения антинародного режима ;-)
>>>>Они его не приняли :))). Так что я его пожалуй ритуально сожгу от греха подальше :)
>>>Зато тезисы заронил еще тогда, а теперь они, политые текущими событиями, взойдут конкретными мероприятиями...
>>Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)
>
>Можно сделать ход конем и передать часть мотострелков в ВВ :-)

Ну так реальности нашей армии обсуждались в ветке выше, толку от таких мотострелков мало :)

>А в качестве жести сформировать особый авиаполк ВВ из спортсменов-вертолетчиков, что ведра таскают на точность, и таскать вместо них на веревке бойцов, которые будут адресно и гуманно для окружающих выхватывать из толпы зачинщиков и особо буйных, чтоб не гамселить дубинами всех подряд...

А можно легонько полить из водометов и протест вымерзнет :)

Правда есть нюанс, когда протест проходит в форме собраться кучей побольше в одном месте, то борьба с ним является для милиции/ВВ самой легкой и прописанной в уставах до последней точки. А вот если начинается "Битва за Сиэтл", то для малочисленных силовиков это задница.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От apple16
К Bogun (09.12.2013 13:49:26)
Дата 09.12.2013 13:59:51

Кстати многие недоумевают - почему нет водометов от слова вообще?

На морозе летально? (Вроде +5 +7 было)
Или это уже эскалация конфликта и до ненужной стрельбы там недалеко?
Как это считают?
От Bogun
К apple16 (09.12.2013 13:59:51)
Дата 09.12.2013 14:18:55

Re: Кстати многие...

>На морозе летально? (Вроде +5 +7 было)
>Или это уже эскалация конфликта и до ненужной стрельбы там недалеко?
>Как это считают?

Ну власть и так не использовала весь свой силовой потенциал:
1. не понятно как это отразится на ее счетах на западе (думаю это главная причина),
2. не понятно как на это прореагирует народ, потому как сил для противодействия народному гневу не так и много (от слова мало), о чем выше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К apple16 (09.12.2013 13:59:51)
Дата 09.12.2013 14:09:40

Re: Кстати многие...

>На морозе летально? (Вроде +5 +7 было)
>Или это уже эскалация конфликта и до ненужной стрельбы там недалеко?
>Как это считают?

По такой погоде это похлеще, чем стрельба резиновыми пулями, я думаю. По крайней мере, оппы относятся к водометам как к ОМП...
От PK
К Андрей Платонов (09.12.2013 14:09:40)
Дата 09.12.2013 14:30:00

не беспокойтесь за оппы

>По крайней мере, оппы относятся к водометам как к ОМП...

... когда надо, они водомётят только в путь:
http://www.fr-online.de/wirtschaft/proteste-gegen-euro-politik-gewerkschaften-machen-in-bruessel-front,1472780,8264820.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/article106199881/Mit-Monster-Wasserwerfer-gegen-Mai-Randalierer.html

Вообще, поражает степень разгула демократии в бСССР. В "оппах" несанкционированные мероприятия ликвидируются на раз-два-три.
От Alex Lee
К PK (09.12.2013 14:30:00)
Дата 09.12.2013 17:55:17

не уверен, есть ли в Украине вообще понятие "несанкционированный митинг" (-)
От А.Никольский
К Андрей Платонов (09.12.2013 14:09:40)
Дата 09.12.2013 14:26:51

Re: Кстати многие...


>По такой погоде это похлеще, чем стрельба резиновыми пулями, я думаю. По крайней мере, оппы относятся к водометам как к ОМП...
++++
В РФ законом запрещено использовать водометы при температуре ниже нуля, на Украине наверняка тоже, но, наверное, прав ув.Bogun - сил просто на это нет, а озлобление и медиа-реакцию вызовет большую
От Андрей Платонов
К А.Никольский (09.12.2013 14:26:51)
Дата 09.12.2013 14:31:42

Re: Кстати многие...

>>По такой погоде это похлеще, чем стрельба резиновыми пулями, я думаю. По крайней мере, оппы относятся к водометам как к ОМП...
>В РФ законом запрещено использовать водометы при температуре ниже нуля, на Украине наверняка тоже, но, наверное, прав ув.Bogun - сил просто на это нет, а озлобление и медиа-реакцию вызовет большую

Силы (в виде водемотов) есть, но применять их сейчас нельзя по многим причинам - это очевидно.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 13:49:26)
Дата 09.12.2013 13:54:47

Re: А как...

>>>Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)
>>Можно сделать ход конем и передать часть мотострелков в ВВ :-)
>Ну так реальности нашей армии обсуждались в ветке выше, толку от таких мотострелков мало :)

Нормально - мало-мало подготовить, мотивировать, обработать идейно... Для оцеплений как минимум сгодятся. А для оперативных задач освободить "Беркут" и пр., чтоб они не мерзли в виде живых изгородей...

>>А в качестве жести сформировать особый авиаполк ВВ из спортсменов-вертолетчиков, что ведра таскают на точность, и таскать вместо них на веревке бойцов, которые будут адресно и гуманно для окружающих выхватывать из толпы зачинщиков и особо буйных, чтоб не гамселить дубинами всех подряд...
>А можно легонько полить из водометов и протест вымерзнет :)

Это негуманно :-)

>Правда есть нюанс, когда протест проходит в форме собраться кучей побольше в одном месте, то борьба с ним является для милиции/ВВ самой легкой и прописанной в уставах до последней точки.

Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 13:54:47)
Дата 09.12.2013 14:03:16

Re: А как...

>>>>Ну так в свете нынешних событий властям не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: "ОМОНа много не бывает" :)
>>>Можно сделать ход конем и передать часть мотострелков в ВВ :-)
>>Ну так реальности нашей армии обсуждались в ветке выше, толку от таких мотострелков мало :)
>
>Нормально - мало-мало подготовить, мотивировать, обработать идейно... Для оцеплений как минимум сгодятся. А для оперативных задач освободить "Беркут" и пр., чтоб они не мерзли в виде живых изгородей...

"Беркут" не мерзнет в оцеплении. В оцеплении стоят бойцы 25-й моторизованной бригады ВВ, ППС. "Беркут" в резерве в автобусах.

>>>А в качестве жести сформировать особый авиаполк ВВ из спортсменов-вертолетчиков, что ведра таскают на точность, и таскать вместо них на веревке бойцов, которые будут адресно и гуманно для окружающих выхватывать из толпы зачинщиков и особо буйных, чтоб не гамселить дубинами всех подряд...
>>А можно легонько полить из водометов и протест вымерзнет :)
>
>Это негуманно :-)

Зато эффективно :)

>>Правда есть нюанс, когда протест проходит в форме собраться кучей побольше в одном месте, то борьба с ним является для милиции/ВВ самой легкой и прописанной в уставах до последней точки.
>
>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...

Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе, 2. менты долго стояли без щитов, их задача была терпеть :), 3. ну и троица "боевиков" которая прошла через кордон за инструкциями, а потом вернулась через кордон дальше бузить :)
На Банковой был спектакль, а пострадали зеваки, ну так экстрим-шоу, чего они хотели :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Фёдорыч
К Bogun (09.12.2013 14:03:16)
Дата 09.12.2013 19:14:01

Re: А как...

Здрасьте вам!
>Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе, 2. менты долго стояли без щитов, их задача была терпеть :), 3. ну и троица "боевиков" которая прошла через кордон за инструкциями, а потом вернулась через кордон дальше бузить :)

Пардон, а где были лидеры оппозиции? Где были оппозиционные боевики (фото и видео тренировок которых в сети предостаточно)?
Почему на видео движение погрузчика пытались остановить абсолютно гражданские люди (в т.ч.) и женщины, а не перечисленные выше оппы?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Bogun
К Фёдорыч (09.12.2013 19:14:01)
Дата 09.12.2013 20:46:01

Re: А как...

>Здрасьте вам!
>>Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе, 2. менты долго стояли без щитов, их задача была терпеть :), 3. ну и троица "боевиков" которая прошла через кордон за инструкциями, а потом вернулась через кордон дальше бузить :)
>
>Пардон, а где были лидеры оппозиции? Где были оппозиционные боевики (фото и видео тренировок которых в сети предостаточно)?
>Почему на видео движение погрузчика пытались остановить абсолютно гражданские люди (в т.ч.) и женщины, а не перечисленные выше оппы?

А Вы думаете, наша оппозиция адеквадна и решительна?
Они видят возможность накосить % к выборам 2015, зачем ей их снижать?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 14:03:16)
Дата 09.12.2013 14:23:08

Re: А как...

>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,

Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 14:23:08)
Дата 09.12.2013 14:32:23

Re: А как...

>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>
>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)

Это ВВшная нормативка.
Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (09.12.2013 14:32:23)
Дата 09.12.2013 15:11:16

Re: А как...


> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)

Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (09.12.2013 15:11:16)
Дата 09.12.2013 15:17:52

Re: А как...


>> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>
>Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)

Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
А потом еще и часами стоят под ударами дубин и камней "боевиков2 брезгуя щитами :)))
А потом спокойно пропускают этих "боевиков" к Администрации и выпускают обратно :)))

С уважением, Вячеслав Целуйко.


От xab
К Bogun (09.12.2013 15:17:52)
Дата 09.12.2013 19:53:35

Re: А как...


>>> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>
>>Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)
>
>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)

Удивленны, что как зайцы не разбежались?
Настолько не верите в собственные силовые структуры?

Уже сами поняли, что херню спороли?
От Bogun
К xab (09.12.2013 19:53:35)
Дата 09.12.2013 20:43:52

Re: А как...


>>>> ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>>
>>>Ага, каждого срочника из той стенки в известност поставили :)
>>
>>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
>
>Удивленны, что как зайцы не разбежались?
>Настолько не верите в собственные силовые структуры?

Нет не удивляюсь, а вижу вполнек логичное объяснение :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 20:43:52)
Дата 09.12.2013 20:52:25

Re: А как...

>Нет не удивляюсь, а вижу вполнек логичное объяснение :)

А тебе не приходило в голову, что эта троица - обычные сотрудники, которых закинули в толпу с разведцелью? :-) они же цепом и арматурой никого не били?
От ZhekaB
К Bogun (09.12.2013 15:17:52)
Дата 09.12.2013 16:25:33

Ну вы уж совсем зарапортовались :)

>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
Трактор наезжал медленно и ВВ-шники отступали, возможность выскочить из-под, по видео видно, была. То есть стояли упорно, но не насмерть.

>А потом еще и часами стоят под ударами дубин и камней "боевиков2 брезгуя щитами :)))
Щитов не было, через пару часов подвезли и раздали. То есть они, по вашему, "спокойно" выносили удары камнями и цепями, зная, что это все понарошку? ;) До смешного-то не доходите. В больнице вованы с банковой оказались с конкретными травмами.

>А потом спокойно пропускают этих "боевиков" к Администрации и выпускают обратно :)))
И подмигивают: "а ну-ка лупани меня по черепу!" , да? ;))

ЗЫЖ Кстати, а нет ли практики внедрения силовиками в противостоящую толпу своих агентов с целью выявления главарей, моментов начала применения огнестрела, запоминания активистов и главарей?
От Гегемон
К ZhekaB (09.12.2013 16:25:33)
Дата 09.12.2013 21:53:08

Метод известный. майская Москва-93, грузовиком таранили ОМОН, водитель не найден (-)
От Bogun
К ZhekaB (09.12.2013 16:25:33)
Дата 09.12.2013 16:39:43

Re: Ну вы...

>>Бесстрашные люди эти срочники, их трактором давят и может жить им осталось одно мгновение, а они реагируют довольно пассивно :)
>Трактор наезжал медленно и ВВ-шники отступали, возможность выскочить из-под, по видео видно, была. То есть стояли упорно, но не насмерть.

А если он газку даст, то выскочат? И раз все было нормально, что же трактор кордон не прорвал? :)

>>А потом еще и часами стоят под ударами дубин и камней "боевиков2 брезгуя щитами :)))
>Щитов не было, через пару часов подвезли и раздали. То есть они, по вашему, "спокойно" выносили удары камнями и цепями, зная, что это все понарошку? ;) До смешного-то не доходите. В больнице вованы с банковой оказались с конкретными травмами.

Угу, я конечно не высокого мнения об умственных способностях нашего руководства, но в такую вопиющую халатность мне верится слабо. Тем более, что картинки с "боевиками" избивающими ВВ были явно на пользу властей.
Не зря же облсоветы готовили обращения о введении ЧП, а для этого нужен повод типа избитых боевиками вованов хотя бы. Вон даже Крымский парламент такое обращение выдал, не заметив что ситуация уже поменялась и Харьков с Донецком були куда мягче.
Да и сами ВВшники за те часы, что они терпели могли спокойно выхватить зачинщиков, их этому учат, не говоря уже о Беркуте, который просто курил в резерве наблюдая как бьют вованов...

Нашей власти был нужен хороший повод для введения ЧП, вот вованов и подставили для получения соответствующей картинки.

>>А потом спокойно пропускают этих "боевиков" к Администрации и выпускают обратно :)))
>И подмигивают: "а ну-ка лупани меня по черепу!" , да? ;))

А что, эпических кадров, которые показали наши центральные каналы с тремя "боевиками" Вы видимо не видели? :)))

>ЗЫЖ Кстати, а нет ли практики внедрения силовиками в противостоящую толпу своих агентов с целью выявления главарей, моментов начала применения огнестрела, запоминания активистов и главарей?

Есть, только они обычно не пытаются штурмовать кордоны :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 14:32:23)
Дата 09.12.2013 14:42:14

Re: А как...

>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>Это ВВшная нормативка.
>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)

Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)

А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 14:42:14)
Дата 09.12.2013 14:47:26

Re: А как...

>>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>>Это ВВшная нормативка.
>>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>
>Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)

Ну да, в одной академии с оцеплением эти условия изучал :)

>А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...

Стреляют, если выполняются условия для самостоятельного открытия стрельбы, предусмотренные уставами и приказами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (09.12.2013 14:47:26)
Дата 09.12.2013 14:57:19

Re: А как...

>>>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>>>Это ВВшная нормативка.
>>>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>
>>Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)
>Ну да, в одной академии с оцеплением эти условия изучал :)

Да, если подгонять доказательства под выбранный результат :-)

>>А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...
>Стреляют, если выполняются условия для самостоятельного открытия стрельбы, предусмотренные уставами и приказами.

В данных условиях никто без приказа открывать огонь не будет (и все прекрасно понимают, что такого приказа не будет), это не подавление бунта в колонии...
От Bogun
К Андрей Платонов (09.12.2013 14:57:19)
Дата 09.12.2013 15:12:07

Re: А как...

>>>>>>>Вот и мне непонятно, почему на Банковой не отсекли фланговым ударом боевиков от толпы, а погнали всех без разбору фронтальным штурмом...
>>>>>>Так на банковой задача была получить картинку: "ментов бьют":
>>>>>>там среди боевиков как бы не большая часть была сами менты :) Потому-то 1. водителя трактора не подстрелил снайпер, а в случае угрозы жизни ментов они должны стрелять, а там угроза более чем явная, чуть надавил на педальку газа и усе,
>>>>>Это несерьезно, извини - команды мочить не было, власть теперь играет в мудрых выдержанных отцов нации... :-)
>>>>Это ВВшная нормативка.
>>>>Харьковская академия ВВ идает занимательный журнал и сборники статей, так что с тактикой ВВ в подобных мероприятиях можно легко ознакомиться. А так снайпер не стрелял, ВВшники на трактор, которых их собрался давить регаировали спокойно, так что они видимо водителю доверяли :)
>>>
>>>Или водитель тоже был в курсе, поэтому сильно вибрировал и брал на испуг :-)
>>Ну да, в одной академии с оцеплением эти условия изучал :)
>
>Да, если подгонять доказательства под выбранный результат :-)

Учитывая, что кроме снайпера тоже хватало признаков, то это лишь один из кирпичиков картины. А других тоже хватало типа стоических ВВшников, которые часами терпели нападения боевиков и не только не выхватывали активных, но даже щитами не прикрывались и того, что "боевики" спокойно проходили в обе стороны через кордон ВВ у Администрации.

>>>А снайперы не стреляют по собственному желанию, в той ситуации никто бы приказа открыть огонь не дал бы...
>>Стреляют, если выполняются условия для самостоятельного открытия стрельбы, предусмотренные уставами и приказами.
>
>В данных условиях никто без приказа открывать огонь не будет (и все прекрасно понимают, что такого приказа не будет), это не подавление бунта в колонии...

При непосредственной угрозе жизни бойцам ВВ приказ не нужен. Как думаете, угроза раздавливания бульдозером десятка бойцов ВВ угрожает их жизни? :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (09.12.2013 11:46:17)
Дата 09.12.2013 13:12:10

спасибо6 интересно

Здравствуйте, уважаемый
>1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
++++
по моим данным их 18 000


>2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
++++
ВВ у нас не более 180 000, так что да, чуть меньше чем вдвое меньше на душу населения
Несмотря на то, что в РФ побольше объектов для охраны и Северный Кавказ все равно следует признать, что у нас жандармерия помногочисленнее
От Bogun
К А.Никольский (09.12.2013 13:12:10)
Дата 09.12.2013 13:22:16

Re: спасибо6 интересно

>Здравствуйте, уважаемый
>>1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
>++++
>по моим данным их 18 000

Сократили? Мне встречались данные про 22 тыс.


>>2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
>++++
>ВВ у нас не более 180 000, так что да, чуть меньше чем вдвое меньше на душу населения
>Несмотря на то, что в РФ побольше объектов для охраны и Северный Кавказ все равно следует признать, что у нас жандармерия помногочисленнее

У нас охраной и конвоированием заняты 40% ВВ: 20% конворирование, 16% атомные и прочих важных объектов, 4% диппредставительства.
40% спецназ и смвчм.
20% штаб, авиация, тыловики и учебные заведения.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.12.2013 13:12:10)
Дата 09.12.2013 13:18:11

Re: спасибо6 интересно


>Здравствуйте, уважаемый
>>1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
>++++
>по моим данным их 18 000


>>2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
>++++
>ВВ у нас не более 180 000, так что да, чуть меньше чем вдвое меньше на душу населения
>Несмотря на то, что в РФ побольше объектов для охраны и Северный Кавказ все равно следует признать, что у нас жандармерия помногочисленнее

Прикидывал тоже этот момент. Прикол в том, что власти в Киеве ныне не могут опираться на большую часть ВВ (срочников) и курсантов училищ МВД. Максимум - их можно выставить в оцеплении, чтобы сотрудники "Беркута" не находились в нем перманентно (это выматывает людей, ведь продолжается уже неделями). Но для столкновений они откровенно не годятся. Потому реальные "мобильные боевые силы" у президентской власти - порядка 3,5-4 тыс. человек в "Беркуте".
От Bogun
К Евгений Путилов (09.12.2013 13:18:11)
Дата 09.12.2013 13:26:07

Re: спасибо6 интересно


>>Здравствуйте, уважаемый
>>>1. "Беркута" в Украине мало: 3,5-4 тыс., по сравнению с 20+ тыс. российским ОМОНом, т.е. в пересчете на душу населения получается вдвое меньше.
>>++++
>>по моим данным их 18 000
>

>>>2. В Украине мало ВВ, 33 тыс. по штату (31 по факту, включая 2 тыс. гражданских), т.е. на душу населелния также приходится вдвое меньше, чем в России.
>>++++
>>ВВ у нас не более 180 000, так что да, чуть меньше чем вдвое меньше на душу населения
>>Несмотря на то, что в РФ побольше объектов для охраны и Северный Кавказ все равно следует признать, что у нас жандармерия помногочисленнее
>
>Прикидывал тоже этот момент. Прикол в том, что власти в Киеве ныне не могут опираться на большую часть ВВ (срочников) и курсантов училищ МВД. Максимум - их можно выставить в оцеплении, чтобы сотрудники "Беркута" не находились в нем перманентно (это выматывает людей, ведь продолжается уже неделями). Но для столкновений они откровенно не годятся. Потому реальные "мобильные боевые силы" у президентской власти - порядка 3,5-4 тыс. человек в "Беркуте".

Да, у нас каждый третий в ВВ срочник.
Но я бы добавил к "Беркуту" еще и часть СпН ВВ, где и контрактников поболее. Вон тот же крымский "Тигр" так важен.
Зато на лояльность львовских и прочих западноукраинских "беркутов" я бы не сильно расчитывал, так что от общего числа "Беркутов" надо вычесть не шибко лояльных и тех, что остались на базах в лояльных регионах.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От ПРАПОР
К Bogun (09.12.2013 13:26:07)
Дата 09.12.2013 17:37:13

Re: спасибо6 интересно


>
>
>Зато на лояльность львовских и прочих западноукраинских "беркутов" я бы не сильно расчитывал, так что от общего числа "Беркутов" надо вычесть не шибко лояльных и тех, что остались на базах в лояльных регионах.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

В 2004 киевские "Беркута" слились и самовольно ушли из цепи в АП. Сейчас вроде бы в МВД учли горький опыт 2004-го в комплектовании "Беркута" (во всяком случае киевского)
От Bogun
К ПРАПОР (09.12.2013 17:37:13)
Дата 09.12.2013 18:00:36

Re: спасибо6 интересно


>>
>>
>>Зато на лояльность львовских и прочих западноукраинских "беркутов" я бы не сильно расчитывал, так что от общего числа "Беркутов" надо вычесть не шибко лояльных и тех, что остались на базах в лояльных регионах.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>В 2004 киевские "Беркута" слились и самовольно ушли из цепи в АП. Сейчас вроде бы в МВД учли горький опыт 2004-го в комплектовании "Беркута" (во всяком случае киевского)

Киевский полк может и относительно лоялен, но вот на счет львовского батальона до меня дошли соответствующие слухи.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (09.12.2013 13:26:07)
Дата 09.12.2013 13:38:13

Re: спасибо6 интересно

>Но я бы добавил к "Беркуту" еще и часть СпН ВВ, где и контрактников поболее. Вон тот же крымский "Тигр" так важен.

Это тот "Тигр", который несколько суток сидел в осаде новых "махновцев" в Киевской области, не очень-то и спеша в Киев?
От Bogun
К Евгений Путилов (09.12.2013 13:38:13)
Дата 09.12.2013 13:40:22

Re: спасибо6 интересно

>>Но я бы добавил к "Беркуту" еще и часть СпН ВВ, где и контрактников поболее. Вон тот же крымский "Тигр" так важен.
>
>Это тот "Тигр", который несколько суток сидел в осаде новых "махновцев" в Киевской области, не очень-то и спеша в Киев?

Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (09.12.2013 13:40:22)
Дата 09.12.2013 13:42:33

Re: спасибо6 интересно


>
>Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.

Вродь как не все, кроме того в Киеве пробки 10 баллов :-)
От Bogun
К Евгений Путилов (09.12.2013 13:42:33)
Дата 09.12.2013 13:50:27

Re: спасибо6 интересно


>>
>>Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.
>
>Вродь как не все, кроме того в Киеве пробки 10 баллов :-)

Вот они пока и на окраине :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Путилов
К Bogun (09.12.2013 13:50:27)
Дата 09.12.2013 14:07:49

Re: спасибо6 интересно

>>>Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.
>>
>>Вродь как не все, кроме того в Киеве пробки 10 баллов :-)
>
>Вот они пока и на окраине :)

пешком бегут в центр города https://pbs.twimg.com/media/BbCQQBRCIAAJ3mi.jpg:large
От Bogun
К Евгений Путилов (09.12.2013 14:07:49)
Дата 09.12.2013 14:17:22

Re: спасибо6 интересно

>>>>Да, но они утром прорвали осаду и уже в Киеве.
>>>
>>>Вродь как не все, кроме того в Киеве пробки 10 баллов :-)
>>
>>Вот они пока и на окраине :)
>
>пешком бегут в центр города https://pbs.twimg.com/media/BbCQQBRCIAAJ3mi.jpg:large

Разумно :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.