От Centurion18
К ttt2
Дата 03.12.2013 07:13:01
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Re: Эффективность ВМФ...

>В чем заключалась "редкостная бездарность" КБФ?

>В том что Ленинград 900 дней был в блокаде? Что немцы перегородили Финский залив сплошной сетью, при попытках преодолеть которую гибли ПЛ? Полуостров Ханко защищал видимо Северный флот, а Вильгельм Густлоф потопил ТОФ..

По-видимому намекается, что у надводных кораблей КБФ были немалые возможности разнести барраж в Финском -заливе, да вот даже не пытались. А "Густлов" и "Штойбен" не сделали сколь-нибудь значительной погоды при немецкой эвакуации...

>С уважением
От Медведь
К Centurion18 (03.12.2013 07:13:01)
Дата 03.12.2013 20:45:27

Ага попробовали кораблями. Минус ТЩ и СКР на минах.

Больше не пытались.
От ttt2
К Centurion18 (03.12.2013 07:13:01)
Дата 03.12.2013 08:26:32

Re: Эффективность ВМФ...

>По-видимому намекается, что у надводных кораблей КБФ были немалые возможности разнести барраж в Финском -заливе, да вот даже не пытались.

ИМХО на карту если посмотреть - там было бы почище Таллинского перехода. Под вражеской авиацией, да среди мин.

>>С уважением
С уважением
От Centurion18
К ttt2 (03.12.2013 08:26:32)
Дата 03.12.2013 11:36:27

Re: Эффективность ВМФ...

>>По-видимому намекается, что у надводных кораблей КБФ были немалые возможности разнести барраж в Финском -заливе, да вот даже не пытались.
>
>ИМХО на карту если посмотреть - там было бы почище Таллинского перехода. Под вражеской авиацией, да среди мин.
В том-то и дело что и при Таллинском переходе нам крови попортили небольшие силы авиации и что в Финском заливе можно было бы лодкам помочь не геройствовать без поддержки. Давно обсуждалось здесь вроде:

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/267/267705.htm

и еще где-то, пока не помню :-)
От СБ
К Centurion18 (03.12.2013 11:36:27)
Дата 03.12.2013 14:50:30

Re: Эффективность ВМФ...

>>ИМХО на карту если посмотреть - там было бы почище Таллинского перехода. Под вражеской авиацией, да среди мин.
>В том-то и дело что и при Таллинском переходе нам крови попортили небольшие силы авиации и что в Финском заливе можно было бы лодкам помочь не геройствовать без поддержки.
Чем помочь? Посылать крупные надводные корабли? Приведёт к неизбежным и большим потерям на минах. Собственно говоря именно по этой причине немцы использовали свои собственные крупные корабли в восточной части Балтики эпизодически, а и то потеряли целый ряд ценных единиц на наших, своих и шведских минах.

А мелочи, которой можно вести малую морскую войну, у немцев дохрена, а у нас - весьма мало и уступает по качеству. Тут надо было всё предвоенное морское строительство менять.
От Centurion18
К СБ (03.12.2013 14:50:30)
Дата 03.12.2013 15:57:29

Re: Эффективность ВМФ...

>>>ИМХО на карту если посмотреть - там было бы почище Таллинского перехода. Под вражеской авиацией, да среди мин.
>>В том-то и дело что и при Таллинском переходе нам крови попортили небольшие силы авиации и что в Финском заливе можно было бы лодкам помочь не геройствовать без поддержки.
> Чем помочь? Посылать крупные надводные корабли? Приведёт к неизбежным и большим потерям на минах. Собственно говоря именно по этой причине немцы использовали свои собственные крупные корабли в восточной части Балтики эпизодически, а и то потеряли целый ряд ценных единиц на наших, своих и шведских минах.

А лодки и их экипажи Вам не жалко? :-( Сидеть на месте и бояться немецкой мелочи - так уж всем вместе.

> А мелочи, которой можно вести малую морскую войну, у немцев дохрена, а у нас - весьма мало и уступает по качеству. Тут надо было всё предвоенное морское строительство менять.

Это другой большой вопрос, но "что сделано, то сделано".
От ttt2
К Centurion18 (03.12.2013 11:36:27)
Дата 03.12.2013 14:19:31

Re: Эффективность ВМФ...

>В том-то и дело что и при Таллинском переходе нам крови попортили небольшие силы авиации и что в Финском заливе можно было бы лодкам помочь не геройствовать без поддержки. Давно обсуждалось здесь вроде:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/267/267705.htm
>и еще где-то, пока не помню :-)

Там эмоции больше, чем серьезные аргументы. Пытались противодействовать как могли

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/147116/23/Matiyasevich_-_V_glubinah_Baltiki.html

Обе линии противолодочных сетей были отчетливо видны на фотоснимках, выполненных нашими морскими летчиками, которые много раз бомбили сети и весь район противолодочного рубежа.
--------------

Послав же крупные надводные силы за 300+ км получили бы что то вроде гибели Макарова.

С уважением
От Медведь
К ttt2 (03.12.2013 14:19:31)
Дата 03.12.2013 20:47:20

Щ-303 про сети ничего не знала. Пока с ними не столкнулась.

В документах на выход ПЛ про сеть ничего.
От ttt2
К Медведь (03.12.2013 20:47:20)
Дата 03.12.2013 22:14:06

Re: Щ-303 про сети ничего не знала

http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/147116/23/Matiyasevich_-_V_glubinah_Baltiki.html

Штаб бригады подводных лодок проделал огромную кропотливую работу. На основе анализа разведданных о минной обстановке, сетевом заграждении и организации сил противолодочной обороны противника штаб разработал способы форсирования противолодочного рубежа. С командирами лодок штаб провел занятия по изучению новой противолодочной позиции.
Обе линии противолодочных сетей были отчетливо видны на фотоснимках, выполненных нашими морскими летчиками, которые много раз бомбили сети и весь район противолодочного рубежа.
После всестороннего обсуждения командование приняло решение направить в море несколько подводных лодок с целью прорыва в Балтийское море или хотя бы для более подробного изучения обстановки в районе новой противолодочной позиции.

С уважением
От Медведь
К ttt2 (03.12.2013 22:14:06)
Дата 03.12.2013 22:40:44

Увы написано задним числом.

Травкин ничего не знал. Это написано про С-9 и С-12. Обе они погибли на минах.
От Centurion18
К ttt2 (03.12.2013 14:19:31)
Дата 03.12.2013 15:58:59

Но тогда и лодки может не стоит так напрягать? (-)
От ttt2
К Centurion18 (03.12.2013 15:58:59)
Дата 03.12.2013 20:06:24

Напрягать стоит

Как по другому определить что это реально существующее заграждение, а не имитированная разводка? Немцы были мастера на такие дезы. Сколько сбивали в начале войны не существующих в природе истребителей Хейнкель?

Конечно шансов выжить у посланных подводников почти не было. Но это жестокая война, а не телетеатры последних войн. Тем больше уважения к героям.

Можно поспорить каким образом следовало действовать подводникам, но что то делать надо было.

С уважением
От Claus
К Centurion18 (03.12.2013 11:36:27)
Дата 03.12.2013 12:14:57

Re: Эффективность ВМФ...

>В том-то и дело что и при Таллинском переходе нам крови попортили небольшие силы авиации и что в Финском заливе можно было бы лодкам помочь не геройствовать без поддержки. Давно обсуждалось здесь вроде:
А про такую малость как мины Вы забыли? Особенно учитывая, что ставить их могли сразу с двух берегов на коротком плече, вт.ч. и по ночам?