От Вулкан
К Claus
Дата 04.12.2013 12:34:05
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Re: Аполитично рассуждаете

Приветствую!
>>Она околонуленвая.
>вообще то одна Керченско-феодоссийская операция делает существование флота оправданным.

Немцы, не имея флота на ЧМ умудрились произвести эвакуацию с Крыма в 1944-м. То есть отсутствие немецкого флота строго равно присутствию советского флота.

>Плюс снабжение Одессы,Таллина и особенно Севастополя, что оттянуло весьма приличные немецкие силы.

Плюс - мы потеряли весьма приличные силы. Причем прежде всего -армии.

>>А как десанты, артстрельба, снабжение и т.д. помогли удержать Лиепая, Одессу, Таллин,Севастополь, Керчь и т.д.?
>Ну например десант в Феодосию сильно замедлил падение Севастополя, а это 11я армия и 8 АК, которые немцам очень пригодились бы например под Ленинградом.

А Приморская Армия и войска в Керчи очень бы пригодились на Кавказе и в излучине Дона.

>>А что не смог сделать немецкий флот в ПМВ?
>Разгромить английский флот.

Процитируйте мне Тирпица - где и когда ставилась такая задача.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От ZaReznik
К Вулкан (04.12.2013 12:34:05)
Дата 05.12.2013 15:41:58

Re: Аполитично рассуждаете

>Приветствую!
>>>Она околонуленвая.
>>вообще то одна Керченско-феодоссийская операция делает существование флота оправданным.
>
>Немцы, не имея флота на ЧМ умудрились произвести эвакуацию с Крыма в 1944-м. То есть отсутствие немецкого флота строго равно присутствию советского флота.

Подлодки на ЧМ были.
Толпы БДБ были.
Эсминцы-миноносцы-сторожевики румынские и "прочая сволочь" в наличии.

Даже если не трогать авиацию на "непотполяемом авианосце", хотелось бы понять, начиная с какого момента, по вашему мнению, можно было бы говорить о наличии флота на ЧМ?
От Claus
К Вулкан (04.12.2013 12:34:05)
Дата 04.12.2013 14:54:42

Re: Аполитично рассуждаете

>Приветствую!
>>>Она околонуленвая.
>>вообще то одна Керченско-феодоссийская операция делает существование флота оправданным.
>
>Немцы, не имея флота на ЧМ умудрились произвести эвакуацию с Крыма в 1944-м. То есть отсутствие немецкого флота строго равно присутствию советского флота.

Интересная логика. Но по ней получается, что и вклад армии в ВОВ был околонулевой. Она ведь приграничное сражение проиграла, как и сражение за киев и т.д.
Вы же ведь результат одной операции на всю войну натягиваете.

Ну и про крым 1944 ведь действия флота были ставкой ограничены.
А первоначально флот вполне собирался участвовать, если не в крыму, то в керченско-этильгенской операции - десанты с участием крупных кораблей там планировались.

>>Плюс снабжение Одессы,Таллина и особенно Севастополя, что оттянуло весьма приличные немецкие силы.
>Плюс - мы потеряли весьма приличные силы. Причем прежде всего -армии.
Их армия потеряла, а не флот. Он то как раз свою часть работы сделал.

>А Приморская Армия и войска в Керчи очень бы пригодились на Кавказе и в излучине Дона.
А 11я армия очень бы пригодилась немцам под Ленинградом.
и опять же - при чем здесь флот? Он, что занимался операциями на суше?

>>Разгромить английский флот.
>Процитируйте мне Тирпица - где и когда ставилась такая задача.
Извините, но не стану.
Но вообще это очевидная задача.
От Вулкан
К Claus (04.12.2013 14:54:42)
Дата 04.12.2013 15:43:16

Re: Аполитично рассуждаете

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>>Она околонуленвая.
>>>вообще то одна Керченско-феодоссийская операция делает существование флота оправданным.
>>
>>Немцы, не имея флота на ЧМ умудрились произвести эвакуацию с Крыма в 1944-м. То есть отсутствие немецкого флота строго равно присутствию советского флота.
>
>Интересная логика. Но по ней получается, что и вклад армии в ВОВ был околонулевой. Она ведь приграничное сражение проиграла, как и сражение за киев и т.д.

Так скажите, что выиграл советский флот в ВОВ?

>Вы же ведь результат одной операции на всю войну натягиваете.

Нет, просто привожу самый простейший пример, где флот мог отличиться.


>Ну и про крым 1944 ведь действия флота были ставкой ограничены.
>А первоначально флот вполне собирался участвовать, если не в крыму, то в керченско-этильгенской операции - десанты с участием крупных кораблей там планировались.

>>>Плюс снабжение Одессы,Таллина и особенно Севастополя, что оттянуло весьма приличные немецкие силы.
>>Плюс - мы потеряли весьма приличные силы. Причем прежде всего -армии.
>Их армия потеряла, а не флот. Он то как раз свою часть работы сделал.

Какую?
Сорвал поставки, в потом просто самоустранился?

>>>Разгромить английский флот.
>>Процитируйте мне Тирпица - где и когда ставилась такая задача.
>Извините, но не стану.
>Но вообще это очевидная задача.

Читайте Тирпица "Воспоминания". Не ставилась задача по разгрому английского флота в принципе. Даже перед Ютландом, единственное на что надеялись - выманить и уничтожить часть сил Хоум Флита. Не думали, что слонопотам выйдет в море весь.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Claus
К Вулкан (04.12.2013 15:43:16)
Дата 04.12.2013 16:01:40

Re: Аполитично рассуждаете

>Так скажите, что выиграл советский флот в ВОВ?
А что советский флот вел собственную, независимую войну?

>Нет, просто привожу самый простейший пример, где флот мог отличиться.
Какое отношение околонулевая эффективновсть за всю войну имеет к ОДНОЙ операции?

А примеры где флот реально отличился - Вам привели.

>Какую?
Обеспечил высадку и захват крупного порта, где могли крупные корабли разгружаться.
То что армия этот порт быстро слила - так это ей вопросы задавать надо.

>Сорвал поставки, в потом просто самоустранился?
Он их обеспечивал пока была такая возможность.

>Читайте Тирпица "Воспоминания". Не ставилась задача по разгрому английского флота в принципе. Даже перед Ютландом, единственное на что надеялись - выманить и уничтожить часть сил Хоум Флита. Не думали, что слонопотам выйдет в море весь.
А разгром по частям это не то же самое, что попытка разгрома (в несколько этапов?)
От papa
К Вулкан (04.12.2013 12:34:05)
Дата 04.12.2013 12:52:04

Армия бежит- флот виноват

>Приветствую!
>>>Она околонуленвая.
>>вообще то одна Керченско-феодоссийская операция делает существование флота оправданным.
>
>Немцы, не имея флота на ЧМ умудрились произвести эвакуацию с Крыма в 1944-м. То есть отсутствие немецкого флота строго равно присутствию советского флота.

После 43 года флот уже был на расслабоне после перипетий 1941-43 года.



>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
От Вулкан
К papa (04.12.2013 12:52:04)
Дата 04.12.2013 13:10:03

Ну чуть выше именно вы

Приветствую!
>>Приветствую!
>>>>Она околонуленвая.
>>>вообще то одна Керченско-феодоссийская операция делает существование флота оправданным.
>>
>>Немцы, не имея флота на ЧМ умудрились произвести эвакуацию с Крыма в 1944-м. То есть отсутствие немецкого флота строго равно присутствию советского флота.
>
Если мне не изменяет память, что для флотов на закрытых ТВД главной задачей была поддержка армии.
Или уже цели магическим образом поменялись?

>После 43 года флот уже был на расслабоне после перипетий 1941-43 года.

А до 43-го? Например при эвакуации войск с Керченского полуострова? Что опять помешало?


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От papa
К Вулкан (04.12.2013 13:10:03)
Дата 04.12.2013 14:00:02

Re: Ну чуть...

>Приветствую!
>>>Приветствую!
>>>>>Она околонуленвая.
>>>>вообще то одна Керченско-феодоссийская операция делает существование флота оправданным.
>>>
>>>Немцы, не имея флота на ЧМ умудрились произвести эвакуацию с Крыма в 1944-м. То есть отсутствие немецкого флота строго равно присутствию советского флота.
>>
>Если мне не изменяет память, что для флотов на закрытых ТВД главной задачей была поддержка армии.
>Или уже цели магическим образом поменялись?

>>После 43 года флот уже был на расслабоне после перипетий 1941-43 года.
>
>А до 43-го? Например при эвакуации войск с Керченского полуострова? Что опять помешало?

Немцы были на путях эвакуации, они и помешали.


>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
От Вулкан
К papa (04.12.2013 14:00:02)
Дата 04.12.2013 14:06:15

Re: Ну чуть...

Приветствую!

>>А до 43-го? Например при эвакуации войск с Керченского полуострова? Что опять помешало?
>
>Немцы были на путях эвакуации, они и помешали.

Да ну?
А я то думал - люфтваффе и отказ ЧФ от борьбы за остатки войск в Керчи из-за больших потерь. Не Дюнкерк, что уж.


>>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
>Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота