ВИФ2 NE: Ветка : Как тов. Ротмистров разболтал одну из тайн советской историографии.

От	Пауль
К	All
Дата	04.12.2013 10:41:24
Рубрики	WWII; Танки;

Как тов. Ротмистров разболтал одну из тайн советской историографии.

Хранили её, понимаешь, хранили, а он...

«К началу Великой Отечественной войны танковый парк нашей армии насчитывал в своем составе более 20 тысяч машин разных марок, в том числе около 1500 новейших, лучших в мире танков Т-34 и КВ, определивших в дальнейшем основные направления в мировом танкостроении». (Ротмистров П. А. Стальной щит родины // Моделист-конструктор. 1967. № 5. С. 12)

С уважением, Пауль.

От	АЮМXX
К	Пауль (04.12.2013 10:41:24)
Дата	11.12.2013 13:44:36

Re: Как тов....

в книге "ВОВ.Краткая история"(1970) приводится производство танков : в 1930-31г. 740 в год, в 1935-37г. 3139 в год.
На основании этого можно было прикидочно выйти на цифру к началу войны порядка 25 тысяч.

с уважением

От	АЮМXX
К	АЮМXX (11.12.2013 13:44:36)
Дата	11.12.2013 14:21:40

Re: Как тов....

>в книге "ВОВ.Краткая история"(1970) приводится производство танков : в 1930-31г. 740 в год, в 1935-37г. 3139 в год.
>На основании этого можно было прикидочно выйти на цифру к началу войны порядка 25 тысяч.

Поправлюсь, эти цифры появились еще в 1960г. в шеститомной "Истории ВОВ"(т.1,с.65).
Там же приведен и среднегодовой выпуск в 1932-34г. - 3371.

с уважением

От	БорисК
К	Пауль (04.12.2013 10:41:24)
Дата	05.12.2013 07:18:52

Тов. Сталин гораздо раньше разболтал ее американцам

От	Пауль
К	БорисК (05.12.2013 07:18:52)
Дата	05.12.2013 08:28:58

Доооо, и в газетах об этом написали. (-)

От	БорисК
К	Пауль (05.12.2013 08:28:58)
Дата	05.12.2013 09:23:50

А при чем тут какие-то газеты?

Проклятые капиталисты знали, и не только это. Сталин тогда многое рассказал о советской военной технике. Гопкинс об этом большой отчет написал и направил президенту, госсекретарю, а также военному и морскому министрам. А потом Госдепартамент США его опубликовал. Но самое интересное, что в 1958 г. "Иностранная литература" издала в Москве двухтомник Р. Шервуда "Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца", в котором была запись беседы Сталина с Гопкинсом.

От	Пауль
К	БорисК (05.12.2013 09:23:50)
Дата	05.12.2013 09:30:33

При том, что речь идёт о советских открытых источниках. (-)

От	марат
К	Пауль (05.12.2013 09:30:33)
Дата	05.12.2013 09:37:58

Re: При том,...

Здравствуйте!
Так Борис К. и приводит открытый источник от 1958 года "в 1958 г. "Иностранная литература" издала в Москве двухтомник Р. Шервуда "Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца", в котором была запись беседы Сталина с Гопкинсом."
Так что если не ДСП, то приоритет от 1958 г. Понятно, что ограниченный тираж, с газетой не сравнить.
С уважением, Марат

От	Пауль
К	марат (05.12.2013 09:37:58)
Дата	05.12.2013 10:04:38

Re: При том,...

>Здравствуйте!
>Так Борис К. и приводит открытый источник от 1958 года

Допустим. На какой странице русского издания этот разговор?

>С уважением, Марат
С уважением, Пауль.

От	damdor
К	Пауль (05.12.2013 10:04:38)
Дата	06.12.2013 14:45:12

Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца. М., 1958. Т. 1. С. 537

Доброго времени суток!

>>Так Борис К. и приводит открытый источник от 1958 года
>Допустим. На какой странице русского издания этот разговор?

Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца. М., 1958. Т. 1. С. 537

скан в копилке

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Damdor/(131206144232)_SHervud_Citata.pdf

С уважением, damdor

От	Пауль
К	damdor (06.12.2013 14:45:12)
Дата	06.12.2013 16:21:17

Спасибо.

>Доброго времени суток!

>>>Так Борис К. и приводит открытый источник от 1958 года
>>Допустим. На какой странице русского издания этот разговор?
>
>Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс глазами очевидца. М., 1958. Т. 1. С. 537

>скан в копилке

> https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Damdor/(131206144232)_SHervud_Citata.pdf

Разболтал-то в итоге не тов. Сталин, а публикаторы.

>С уважением, damdor
С уважением, Пауль.

От	БорисК
К	Пауль (06.12.2013 16:21:17)
Дата	07.12.2013 09:12:27

Re: Спасибо.

>Разболтал-то в итоге не тов. Сталин, а публикаторы.

Разболтал как раз лично тов. Сталин, причем тем самым людям, которых считал врагами. Разболтал как раз то, что держал в секрете от своего же народа даже тогда, когда в этом уже не было никакого смысла, тем более что на Западе все давно знали. И эта его политика продолжалась еще долгое время после его смерти. Продолжалась вполне успешно, несмотря на парочку проколов безымянных цензоров. Но эти проколы, по существу, никакой погоды не сделали. В СССР их очень мало кто заметил из интересующихся численностью советских танков, а если кто-нибудь случайно и заметил – то не мог оповестить о своей находке массы других таких же любителей этого дела. Даже такой серьезный специалист по танковым войскам предвоенной Красной армии, как Дриг, очевидно, не знал о публикации Шервуда в СССР в 1958 г.

С уважением, БорисК.

От	Пауль
К	БорисК (07.12.2013 09:12:27)
Дата	07.12.2013 09:49:26

Re: Спасибо.

>>Разболтал-то в итоге не тов. Сталин, а публикаторы.
>
>Разболтал как раз лично тов. Сталин, причем тем самым людям, которых считал врагами.

Вряд ли тов. Сталин (в отличие от Павла Алексеевича) предполагал публикацию этого разговора на территории СССР.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.

От	БорисК
К	Пауль (07.12.2013 09:49:26)
Дата	07.12.2013 13:56:06

Re: Спасибо.

>Вряд ли тов. Сталин (в отличие от Павла Алексеевича) предполагал публикацию этого разговора на территории СССР.

Так я ж и говорю, что скрывалась эта тайна (да и не только эта) лишь от собственного народа.

С уважением, БорисК.

От	БорисК
К	Пауль (05.12.2013 10:04:38)
Дата	06.12.2013 07:36:48

Re: При том,...

>Допустим. На какой странице русского издания этот разговор?

У меня этого издания нет, и в моей местной библиотеке оно тоже отсутствует.

С уважением, БорисК.

От	Пауль
К	БорисК (06.12.2013 07:36:48)
Дата	06.12.2013 08:51:26

Re: При том,...

>>Допустим. На какой странице русского издания этот разговор?
>
>У меня этого издания нет, и в моей местной библиотеке оно тоже отсутствует.

Хорошо, посмотрю у себя.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.

От	Banzay
К	Пауль (04.12.2013 10:41:24)
Дата	04.12.2013 11:13:07

В том же 1967 году, в мае месяце...

Приветсвую!

Вышел 5 номер журнала "Наука и Жизнь. Где давались цифры по выпуску всех видов военной техники. Как нашей так и немецкой. И по наличию на первое января каждого года. Отдельно давались фамилии и биографии конструкторов и военначальников. Год был такой.

От	Пауль
К	Banzay (04.12.2013 11:13:07)
Дата	06.12.2013 08:22:16

Что-то похожее было в 5-м номере за 75-й год

>Приветсвую!

>Вышел 5 номер журнала "Наука и Жизнь. Где давались цифры по выпуску всех видов военной техники. Как нашей так и немецкой. И по наличию на первое января каждого года. Отдельно давались фамилии и биографии конструкторов и военначальников. Год был такой.

Но на начало войны данные по танкам и самолётам без "лёгких и устаревших" (tm)

[62K]

[59K]

[51K]

С уважением, Пауль.

От	Pav.Riga
К	Banzay (04.12.2013 11:13:07)
Дата	04.12.2013 22:50:47

Re: Есть статья Е.Дрига о этих цифрах и их публикации ...

Есть статья Е.Дрига о этих цифрах наличия танков и времени их публикации она вполне из доступна в сети.

С уважением к Вашему мнению.

От	Пауль
К	Banzay (04.12.2013 11:13:07)
Дата	04.12.2013 11:28:03

Вы ошиблись номером, нет там такого. (-)

От	IAM
К	Пауль (04.12.2013 10:41:24)
Дата	04.12.2013 10:54:05

Re: Как тов....

>Хранили её, понимаешь, хранили, а он...
Есть же статья Дрига по этому поводу. Цифра за 20000 в открытых источниках мелькала или могла быть высчитана пытливым читателем мемуаров.

От	Пауль
К	IAM (04.12.2013 10:54:05)
Дата	04.12.2013 11:21:35

Re: Как тов....

>>Хранили её, понимаешь, хранили, а он...
>Есть же статья Дрига по этому поводу.

Это очередное дополнение к ней. Хотя сама статья сейчас недоступна.

С уважением, Пауль.

От	IAM
К	Пауль (04.12.2013 11:21:35)
Дата	04.12.2013 11:38:15

Re: Как тов....

>Это очередное дополнение к ней. Хотя сама статья сейчас недоступна.
Да действительно недоступна, к сожалению. Но информация из нее в инете есть без опознавательных знаков.

От	марат
К	IAM (04.12.2013 10:54:05)
Дата	04.12.2013 11:20:38

Re: Как тов....

>>Хранили её, понимаешь, хранили, а он...
>Есть же статья Дрига по этому поводу. Цифра за 20000 в открытых источниках мелькала или могла быть высчитана пытливым читателем мемуаров.
Когда учился школе видел плакаты с количеством танков БТ и Т-26 на 1937 г. Вот забыл где - здание УПК или военкомате. Где-то конец 70-х.
С уважением, Марат

От	yav
К	Пауль (04.12.2013 10:41:24)
Дата	04.12.2013 10:52:27

Это была не такая уж тайна..

>Хранили её, понимаешь, хранили, а он...

>«К началу Великой Отечественной войны танковый парк нашей армии насчитывал в своем составе более 20 тысяч машин разных марок, в том числе около 1500 новейших, лучших в мире танков Т-34 и КВ, определивших в дальнейшем основные направления в мировом танкостроении». (Ротмистров П. А. Стальной щит родины // Моделист-конструктор. 1967. № 5. С. 12)

Количество танков и самолетов новых типов приводилось практически во всех трудах о ВОВ. А в многотомной Истории КПСС вышедшей примерно в эти же годы количество новых типов танков и самолетов не упоминалось, но зато указывалось какой процент от общей численности составляли новые типы. Так что, сопоставив эти данные, можно было определить общую численность.
Кроме того в Истории отечественной артиллерии в томе III если не ошибаюсь приводились подробные сведения о производстве танков и самолетов перед ВОВ. Хотя это издание и не предназначалось для широкой продажи, но тем не менее его можно было приобрести. Я сам виде его в продаже в книжном киоске Артиллерийского музея в СПб.

От	Пауль
К	yav (04.12.2013 10:52:27)
Дата	04.12.2013 11:20:44

Re: Это была...

>>Хранили её, понимаешь, хранили, а он...
>
>>«К началу Великой Отечественной войны танковый парк нашей армии насчитывал в своем составе более 20 тысяч машин разных марок, в том числе около 1500 новейших, лучших в мире танков Т-34 и КВ, определивших в дальнейшем основные направления в мировом танкостроении». (Ротмистров П. А. Стальной щит родины // Моделист-конструктор. 1967. № 5. С. 12)
>
>Количество танков и самолетов новых типов приводилось практически во всех трудах о ВОВ.

Естественно, речь идёт об общем количестве.

>А в многотомной Истории КПСС вышедшей примерно в эти же годы количество новых типов танков и самолетов не упоминалось, но зато указывалось какой процент от общей численности составляли новые типы.

В приграничных округах.

>Кроме того в Истории отечественной артиллерии в томе III если не ошибаюсь приводились подробные сведения о производстве танков и самолетов перед ВОВ. Хотя это издание и не предназначалось для широкой продажи, но тем не менее его можно было приобрести. Я сам виде его в продаже в книжном киоске Артиллерийского музея в СПб.

В 64-м году?

С уважением, Пауль.

От	yav
К	Пауль (04.12.2013 11:20:44)
Дата	04.12.2013 12:20:33

Re: Это была...

>>Кроме того в Истории отечественной артиллерии в томе III если не ошибаюсь приводились подробные сведения о производстве танков и самолетов перед ВОВ. Хотя это издание и не предназначалось для широкой продажи, но тем не менее его можно было приобрести. Я сам виде его в продаже в книжном киоске Артиллерийского музея в СПб.
>
>В 64-м году?

>С уважением, Пауль.

"История отечественной артиллерии", том III, книга 8, под ред. К. Казакова, М.-Л., 1964

От	Пауль
К	yav (04.12.2013 12:20:33)
Дата	04.12.2013 12:33:41

Re: Это была...

>"История отечественной артиллерии", том III, книга 8, под ред. К. Казакова, М.-Л., 1964

Я в курсе как она называется, у меня есть экземпляр. Вы когда её видели в продаже?

С уважением, Пауль.

От	vladvitkam
К	Пауль (04.12.2013 12:33:41)
Дата	06.12.2013 09:32:29

У моего знакомого она была в коллекции еще в начале 80-х

>Я в курсе как она называется, у меня есть экземпляр. Вы когда её видели в продаже?

где и как он ее добыл - не знаю, вовремя не спросил

кроме того, в советское же время эти данные фигурировали у Магнусского, "От Танкограда до Берлина", кажется (ежели кто пасся в Дружбе - в курсе)

От	Пауль
К	vladvitkam (06.12.2013 09:32:29)
Дата	06.12.2013 16:22:03

Re: У моего...

>>Я в курсе как она называется, у меня есть экземпляр. Вы когда её видели в продаже?
>
>где и как он ее добыл - не знаю, вовремя не спросил

>кроме того, в советское же время эти данные фигурировали у Магнусского, "От Танкограда до Берлина", кажется (ежели кто пасся в Дружбе - в курсе)

За поляков, немцев и пр. румын советская историография ответственности не несла.

С уважением, Пауль.

От	yav
К	Пауль (04.12.2013 12:33:41)
Дата	04.12.2013 12:55:25

Re: Это была...

>>"История отечественной артиллерии", том III, книга 8, под ред. К. Казакова, М.-Л., 1964
>
>Я в курсе как она называется, у меня есть экземпляр. Вы когда её видели в продаже?

>С уважением, Пауль.

Где-то в конце 60-х или начале 70-х. Так что может конечно к Ротмистрова есть некоторый приоритет. Но насколько я понимаю с этой книгой тоже было знакомо не мало народу, хотя конечно широкой публике она была не очень доступна.