От Ulanov
К Рядовой-К
Дата 08.12.2013 17:51:52
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Еще раз - японцы не идиоты :)

>Японцам, ИМХО, надо было иметь ТРИ основных плана. Причём два должны были предусматривать высадку и захват Гонолулу и, в последствии, всего архипелага.

Да-да, а еще проще им было бы сделать харакири, не выходя из гавани. Вы хоть посмотрите на систему обороны Оаху (Севастополь нервно курит при виде 406-мм бербатарей) и прикиньте наряд сил, требуемый тоннаж :) ну и про танкеры не забудьте.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (08.12.2013 17:51:52)
Дата 08.12.2013 18:18:24

План Барбаросса тоже выглядит идиотично

>>Японцам, ИМХО, надо было иметь ТРИ основных плана. Причём два должны были предусматривать высадку и захват Гонолулу и, в последствии, всего архипелага.
>
>Да-да, а еще проще им было бы сделать харакири, не выходя из гавани. Вы хоть посмотрите на систему обороны Оаху (Севастополь нервно курит при виде 406-мм бербатарей) и прикиньте наряд сил, требуемый тоннаж :) ну и про танкеры не забудьте.

Я вижу, что береговыми батареями прикрыта только южная часть острова
http://z-rus.ru/images/pic/history/22_9.jpg


Да и АФИК все попытки начальника гарнизона выбить средства на укрепления успехом не увенчались - дали только незначительную часть от затребованных.

Кстати, разве 406-мм пушки это противодесантное средство?

http://www.ryadovoy.ru
От sas
К Рядовой-К (08.12.2013 18:18:24)
Дата 08.12.2013 18:57:50

Re: План Барбаросса...

>Я вижу, что береговыми батареями прикрыта только южная часть острова
>
http://z-rus.ru/images/pic/history/22_9.jpg


На картинке это действительно так, но в реальности на севере имелась ка минимум одна батарея в Пупукеа. Кроме того, в Кахе были железнодорожные орудия, а сама дорога шла по всему периметру острова...



От Blitz.
К sas (08.12.2013 18:57:50)
Дата 08.12.2013 20:06:45

Re: План Барбаросса...

>На картинке это действительно так, но в реальности на севере имелась ка минимум одна батарея в Пупукеа. Кроме того, в Кахе были железнодорожные орудия, а сама дорога шла по всему периметру острова...

А что за орудия? Там ведь узкоколейка была.
От sas
К Blitz. (08.12.2013 20:06:45)
Дата 08.12.2013 20:21:14

Re: План Барбаросса...

>>На картинке это действительно так, но в реальности на севере имелась ка минимум одна батарея в Пупукеа. Кроме того, в Кахе были железнодорожные орудия, а сама дорога шла по всему периметру острова...
>
>А что за орудия? Там ведь узкоколейка была.
8 дм,
http://orbat.com/site/ww2/drleo/013_usa/_41_usarmy/hawaii/hawaii_ca-Pearl-Harbor.htm
Пока что-то у себя не могу подробности найти. Может быть я ошибся и они не ездили :(
От SSC
К Рядовой-К (08.12.2013 18:18:24)
Дата 08.12.2013 18:34:46

У японцев не было адекватного грузового и наливного тоннажа...

Здравствуйте!

... для организации и проведения такой операции. Даже действия в сравнительно близкой ЮВА потребовали мобилизации до 80-85% доступного японского торгового тоннажа и поставили на грань коллапса перевозки в интересах экономики.

Гораздо более интересная альтернатива для японов - дождаться прихода американского флота поближе к Филиппинам и попытаться уничтожить его совместными действиями Кидо Бутай и базовой авиации, причём в первую очередь амерские АВ.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (08.12.2013 18:34:46)
Дата 08.12.2013 18:44:32

Здесь - проще

>Здравствуйте!

>... для организации и проведения такой операции. Даже действия в сравнительно близкой ЮВА потребовали мобилизации до 80-85% доступного японского торгового тоннажа и поставили на грань коллапса перевозки в интересах экономики.

Потребуется РАЗОВАЯ концентрация транспортов для МДО; а не растянутая по времени экспансия ч десятком МДО и сосредоточениями усилий на ну очень отделённых территориях.

>Гораздо более интересная альтернатива для японов - дождаться прихода американского флота поближе к Филиппинам и попытаться уничтожить его совместными действиями Кидо Бутай и базовой авиации, причём в первую очередь амерские АВ.

Это уже после захвата Гавайев!

>С уважением, SSC
 http://www.ryadovoy.ru
От sas
К Рядовой-К (08.12.2013 18:44:32)
Дата 08.12.2013 18:59:48

Re: Здесь -...

>Потребуется РАЗОВАЯ концентрация транспортов для МДО;

Т.е. снабжать десант Вы не предполагаете? Да, до такого метода угробливания собственных солдат не додумались даже японцы...


>
>Это уже после захвата Гавайев!

М-да...как же Вы, однако, японцев не любите...
От SSC
К Рядовой-К (08.12.2013 18:44:32)
Дата 08.12.2013 18:52:39

Re: Здесь -...

Здравствуйте!

>>... для организации и проведения такой операции. Даже действия в сравнительно близкой ЮВА потребовали мобилизации до 80-85% доступного японского торгового тоннажа и поставили на грань коллапса перевозки в интересах экономики.
>
>Потребуется РАЗОВАЯ концентрация транспортов для МДО; а не растянутая по времени экспансия ч десятком МДО и сосредоточениями усилий на ну очень отделённых территориях.

У американов на декабрь на Гавайях только пехоты 2 дивизии, обеспеченные б/п и снабжением. Японам для захвата надо везти целую армию и снабжать её в течение длительного времени. И делать это надо мимо например того же Уйка, контролируемого американами.

В общем, это ненаучная фантастика.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (08.12.2013 18:52:39)
Дата 08.12.2013 19:06:41

откель там две дивизии пехоты - уточните (-)
От sas
К Рядовой-К (08.12.2013 19:06:41)
Дата 08.12.2013 19:53:32

Re: из Америки, вестимо

Нет, ну почитайте-же хоть что-то по теме, кроме Яковлева и русской Википедии...
От Mike
К Рядовой-К (08.12.2013 19:06:41)
Дата 08.12.2013 19:43:09

Re: откель там...

6 декабря, в субботу, американская армия и флот на Гавайях приводили в порядок свое снаряжение после недели учений. Линкоры готовились к адмиральской инспекции, которая начиналась с понедельника.

Команды провели день, открывая горловины в двойном дне и водонепроницаемые двери: обычно и те и другие были закрыты даже в порту, ночью же — неукоснительно. 24-я и 25-я пехотные дивизии, а также командование береговой артиллерии, которому подчинялись также зенитные батареи, чистили свое снаряжение и возвращали боеприпасы на склады для надлежащего хранения.


(c) Франк Р. Ширер

С уважением, Mike.
От Гриша
К Рядовой-К (08.12.2013 19:06:41)
Дата 08.12.2013 19:34:36

24-я и 25-я пехотная дивизия (-)